Marie-Antoinette aimait-elle (aussi) les femmes ?

Marie-Antoinette aimait-elle les femmes? Etait-elle homosexuelle ou bisexuelle ?

La sortie du film de Benoît Jacquot, Les Adieux à la reine, il y a deux ans a lancé un débat à ce sujet.
Je dois même dire que plusieurs personnes de mon entourage m'ont posé la question depuis la sortie de ce film.

Alors, qu'en est-il?

Pour Évelyne Lever, historienne et chercheur au CNRS, "Marie-Antoinette n'était pas homosexuelle".

Extrait de l'interview qu'elle a donnée au journal le Figaro le 21 mars 2012 :

Question du journaliste : "Marie-Antoinette entretenait-elle des rapports saphiques avec Mme de Polignac, comme le sous-entend le film de Benoît Jacquot?
Réponse de Mme Lever : "Il ne faut pas faire de cette amitié très forte, et qui n'a pas été sans nuages, une liaison homosexuelle. On a accusé la reine de toutes les turpitudes sexuelles. L'attaque pornographique a toujours été un moyen politique de déstabiliser des personnalités. "On me prête le goût des femmes et celui des amants", raconte-t-elle à sa mère. Ce sont les ennemis de Marie-Antoinette qui ont parlé de son saphisme. Marie-Antoinette, qui n'aimait pas le roi d'amour, a eu des amitiés féminines et peut-être un amant, Fersen."

http://www.lefigaro.fr/cinema/2012/03/20/03002-20120320ARTFIG00715-marie-antoinette-n-etait-pas-homosexuelle.php

Question intéressante.  

J'ai déjà maintes fois donné mon point de vue là-dessus.   

Pour moi Marie-Antoinette n'est ni homosexuelle, ni bissexuelle, ni purement hétérosexuelle. La vérité est ailleurs... : Elle est tout ça sans entrer dans une case. Elle aime, tout simplement. Je l'ai déjà dit, je crois qu'elle n'avait pas de goût pour le sexe. En tout cas, je n'en ai aucun témoignage, hormis des pamphlets qui en font une nympho.
Mais elle aimait ses ami(e)s très tendrement. Des gestes, des caresses...  Il y a bien le témoignage du comte d'Artois qui surprend sa belle-soeur avec Yolande en train de "se battre". Il ne voulait pas déranger deux amies. Des petits jeux aguichants si l'on veut... Mais qui j'en suis sûre lui suffisaient pour combler ses manques affectifs.

Le sexe fut pour elle une contrainte, liée à son mari qui lui fut imposé et à son obligation de faire des enfants.

Alors on a pu l'accuser (et elle en rit avec sa mère) d'avoir des relations avec maintes et maintes personnes : la princesse de Lamballe, madame de Polignac pour les femmes (peut-être d'autres noms féminins évoqués mais qui ne me reviennent pas ou alors qui sont là vraiment des accusations mal fondées comme la La Motte), le comte d'Artois, Coigny, Lauzun, le prince Georges d'Hesse (avec qui elle se promenait bras dessus-bras dessous dans les jardins de Trianon), des grands seigneurs anglais dont j'ai oublié le nom, d'autres encore, sans oublier bien entendu Fersen.
La liste est longue. A mes yeux, aucun de ces noms aurait eu plus de faveurs de sa part qu'un ou une autre. Je me fie à l'un de ses proches qui aurait voulu l'aimer, qui n'a jamais rencontré de cruelles et disputé par toutes les grandes dames d'Europe. Mais pour Marie-Antoinette, le prince de Ligne a très vite compris que celle-ci était inaccessible. Il s'est contenté de la profonde affection qu'elle lui portait. Ceux qui ont cru à plus ont été balayés d'un revers de main. Et je préfererais toujours le témoignage d'une personne qui l'aimait véritablement que celui d'un ennemi ou d'un traître.
Elle aimait profondément ses amis, le leur montrait sans fausses pudeurs et se moquait des rumeurs.

Reinette a écrit:Question intéressante.  

Oui !   

Reinette a écrit:
Pour moi Marie-Antoinette n'est ni homosexuelle, ni bissexuelle, ni purement hétérosexuelle. La vérité est ailleurs... : Elle est tout ça sans entrer dans une case.

Je ne pense pas que Marie-Antoinette était asexuelle.
Je ne veux pas relancer le serpent de mer du forum   , mais pour moi bien sûr, elle éprouve un sentiment amoureux pour Fersen (tel que cela ressort de sa correspondance avec lui). Quant à Madame de Polignac, je n'ai pas d'avis tranché : certes elle emploie des mots très affectueux dans les lettres qu'elle lui envoie, mais je trouve tout de même que c'est un cran en dessous de ce qu'elle a écrit à Fersen. Elle n'a pas écrit à Madame de Polignac, par exemple, qu'elle était "la plus aimée et la plus aimante des femmes".
Je n'exclue pas que Marie-Antoinette ait été bisexuelle mais en revanche je ne peux pas croire qu'elle ait été asexuelle.

Reinette a écrit:
Il y a bien le témoignage du comte d'Artois qui surprend sa belle-soeur avec Yolande en train de "se battre". Il ne voulait pas déranger deux amies. Des petits jeux aguichants si l'on veut... Mais qui j'en suis sûre lui suffisaient pour combler ses manques affectifs.

Où se trouve ce témoignage ?   

Reinette a écrit:
Le sexe fut pour elle une contrainte, liée à son mari qui lui fut imposé et à son obligation de faire des enfants.

Il est certain que le sexe avec Louis XVI, qu'on lui avait imposé comme mari, était une contrainte pour elle. De là à dire qu'elle n'éprouvait du désir pour personne, c'est tout autre chose. C'était une femme qui aimait séduire : la parure, les vêtements, les bijoux etc...

Ca,... c'est un peu chercher midi à quatorze heures non ?  àè-è\': 

Au mot amitié, il y a le mot amour et bon ... quoi ? boudoi29

Et puis ça voudrait dire qu'elle aurait pratiqué ...  ? (On ne le sait même pas avec Fersen-en tout cas pas de façon officielle -):

Qu'elle ait eu une admiration évidente, une amitié sans failles et réciproque avec tata  : , nul doute, et c'est prouvé-mais de là à poser cette question me paraît ... boudoi29 tendancieux ...

C'est une fausse question pour celui qui entend comme il se doit le langage XVIIIème, c'est à dire des sentiments extrapolés qui font pencher l'Amitié vers l'Amour...
Mais l'Amitié que l'on porte pour ses (vrais ) amis n'est-elle pas une sorte d'amour chaste?

Ces sentiments oscillent dans un éventail de sensibilités et de sentiments que notre langue ne traduit pas forcément.
Ainsi , si l'on dit que Marie-Antoinette et Fersen s'aimaient cela ne veut-il pas d'officie dire qu'ils avaient cette intimité qui titille tant certain (s)

Donc que Madame de Polignac soit la plus tendre des amies est un sentiment purement XVIIIème, de même que la tendresse qui rattachait Madame Elisabeth à sa chère Bombe...

Ce n'est que plus tard avec un esprit d'aujourd'hui que ces termes paraissent incongrus ou ambigüs ...

Bien à vous.

Marie-Antoinette a du et su vivre autrement que par la sensualité.
 
Asexuée ... bisexuelle ...  mortadelle ...  :  ... l'on s'en fiche ! Ca n'a pas changé le cours de l'histoire que je sache !
Comme le suggère Majesté, ce sont des questions que nous nous posons plutôt aujourd'hui.
 
Elle était une femme remarquable avant tout que rien ni personne n'ont fait plier.

Enfin une personne que dit de mots cohérents.  :\\\\\\\\:  Arrivera un jour que nous demanderons la marque commerciale des serviettes hygiéniques qu'elle utilisait...  boudoi29

Marie-Antoinette aimait-elle les macarons Ladurée ? Ou ceux de chez Pierre Edmé ? Ou les deux ?

La sortie du film de Sofia Coppola, Marie-Antoinette, il y a huit ans a lancé un débat à ce sujet.
Je dois même dire que plusieurs personnes de mon entourage m'ont posé la question depuis la sortie de ce film.

Alors, qu'en est-il?

Pour Évelyne Lever, historienne et chercheur au CNRS, "Marie-Antoinette n'aimait pas les macarons".

Extrait de l'interview qu'elle a donnée au journal le Gorafi le 21 mars 2006 :

Question du journaliste : "Marie-Antoinette entretenait-elle des rapports boulimiques avec les macarons, comme le sous-entend le film de Sofia Coppola?
Réponse de Mme Lever : "Il ne faut pas faire de cette attirance très forte, et qui n'a pas été sans causer des maux d'estomac, une attitude boulimique. On a accusé la reine de toutes les turpitudes gastronomiques. L'attaque gastronomique a toujours été un moyen politique de déstabiliser des personnalités. "On m'accuse d'avoir voulu nourrir le peuple de brioche quand il criait famine", raconte-t-elle à sa mère. Ce sont les ennemis de Marie-Antoinette qui ont parlé de sa boulimie pour les macarons Ladurée. Marie-Antoinette, qui n'aimait pas les macarons, a eu des petits plaisirs sucrés et peut-être une passion boulimique, pour les krisprolls."

http://krisprolls.com/

boudoi26

: 

Gouverneur Morris a écrit:Marie-Antoinette aimait-elle les macarons Ladurée ? Ou ceux de chez Pierre Edmé ? Ou les deux ?

La sortie du film de Sofia Coppola, Marie-Antoinette, il y a huit ans a lancé un débat à ce sujet.
Je dois même dire que plusieurs personnes de mon entourage m'ont posé la question depuis la sortie de ce film.

Alors, qu'en est-il?

Pour Évelyne Lever, historienne et chercheur au CNRS, "Marie-Antoinette n'aimait pas les macarons".

Extrait de l'interview qu'elle a donnée au journal le Gorafi le 21 mars 2006 :

Question du journaliste : "Marie-Antoinette entretenait-elle des rapports boulimiques avec les macarons, comme le sous-entend le film de Sofia Coppola?
Réponse de Mme Lever : "Il ne faut pas faire de cette attirance très forte, et qui n'a pas été sans causer des maux d'estomac, une attitude boulimique. On a accusé la reine de toutes les turpitudes gastronomiques. L'attaque gastronomique a toujours été un moyen politique de déstabiliser des personnalités. "On m'accuse d'avoir voulu nourrir le peuple de brioche quand il criait famine", raconte-t-elle à sa mère. Ce sont les ennemis de Marie-Antoinette qui ont parlé de sa boulimie pour les macarons Ladurée. Marie-Antoinette, qui n'aimait pas les macarons, a eu des petits plaisirs sucrés et peut-être une passion boulimique, pour les krisprolls."

http://krisprolls.com/

boudoi26

Génial !!! :\\\\\\\\: 

Cosmo a écrit:

Reinette a écrit:Question intéressante.  

Oui !   

Reinette a écrit:
Pour moi Marie-Antoinette n'est ni homosexuelle, ni bissexuelle, ni purement hétérosexuelle. La vérité est ailleurs... : Elle est tout ça sans entrer dans une case.

Je ne pense pas que Marie-Antoinette était asexuelle.

L'ai-je dit ? Ou penser ?  

Cosmo a écrit:

Où se trouve ce témoignage ?   

Alors là, aucune idée. Je l'ai lu et plus d'une fois c'est certain. Je survole vite fait Lever et Castelot, mais ce n'est pas là. Difficile de retrouver une anecdote lue la première fois il y a plus de vingt ans ! 

Je me suis déjà exprimé sur le sujet...
Je pense que non, et si c'était le cas... Eh bien, cela ne me choquerait pas, et je serais bien mal placé pour l'être.  : : : 
C'est une question privée, et il y a tellement de sujets intéressants sur Marie-Antoinette que sa sexualité est un détail pour moi...

C'est du prince de Ligne !   Alors là, quelle bonne surprise ! :n,,;::::!!!: 
Madame de Polignac souhaite quitter la cour au début de sa faveur : "La reine pleure, l'embrasse, lui prend les mains, la conjure, la presse, se jette à son coup. La porte était entrouverte. Monsieur le comte d'Artois voit ce tableau en entrant. Il se met à rire, sort en disant : "Ne vous gênez pas !" et raconte à tout le monde qu'il a dérangé deux amies."

Je suis assez d'accord avec vous, Reinette. Nous le sommes souvent sur ces genre de sujets j'ai l'impression.

Je dois avouer que je suis comme notre comtesse et ne comprends pas bien ces nouveaux concepts d'asexualité, bisexualité ..... mais qu'importe/

Par contre, ce sujet est intéressant, non pas en lui même, mais pour rétablir la vérité et rendre justice sur un sujet sur lequel les avis les plus absurdes et les plus malicieux sont ceux qui ont le plus d'audience ...

Pour ceux qui ne connaissent pas le Gorafi :
http://www.legorafi.fr/   

C'est réel ce site??   

C'est un faux journal en effet ! Heureusement !  

J A Gabriel a écrit:Enfin une personne que dit de mots cohérents.  :\\\\\\\\:  Arrivera un jour que nous demanderons la marque commerciale des serviettes hygiéniques qu'elle utilisait...  boudoi29

Je ne vois pas le rapport.  

Gouverneur Morris a écrit: " Marie-Antoinette, qui n'aimait pas les macarons, a eu des petits plaisirs sucrés et peut-être une passion boulimique, pour les krisprolls."

  : 

Cosmo a écrit:

J A Gabriel a écrit:Enfin une personne que dit de mots cohérents.  :\\\\\\\\:  Arrivera un jour que nous demanderons la marque commerciale des serviettes hygiéniques qu'elle utilisait...  boudoi29

Je ne vois pas le rapport.   

Trop de déjà-vu...

Sauf erreur de ma part, c’est un sujet qui n’a pas encore été abordé dans le Forum.
Et « ailleurs » n’existe pas pour les nouveaux venus et les futurs.

Si le sujet intéresse certains d’entre-nous, ou ceux qui cherchent des réponses sur le net, notamment après avoir vu le film évoqué par Cosmo...pourquoi pas ?

Pour MARIE-ANTOINETTE c’est le Portrait à la rose qu’elle a trop vu, pour moi ce sont le Petit Trianon ou Versailles.
Bon...à chacun son overdose.  boudoi32 

A priori, il n’y a pas de sujet tabou ici, seulement dans la manière de les aborder.
Et y compris même sur l’hygiène intime au XVIIIème siècle si les messages sont intéressants.

Ce sujet-ci ne m’intéresse pas particulièrement ; pas plus, pas moins, que la nuance précise de la couleur des cheveux de Marie-Antoinette.

Bref, chacun participe, ou pas, selon son intérêt.  

Oui, tu l'as dit, et en fait, tu as raison.

Notre ami a rarement tort   

Bien à vous.