Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 12 Aoû 2016, 15:42

Merci de votre accueil !
Rignon.. et oui... je n'avais pas pensé que mon second prénom serait un pseudonyme aussi adapté à ce forum! Un petit peu présomptueux peut être Smile

Il s'agit du capuchon d'un flacon de parfum. Le diamètre du capuchon doit être entre 1.5 cm et 2 cm de diamètre. Ce qui fait que la finesse du ciselage du MA est vraiment très précise.

D'ailleurs en regardant à nouveau, je me rend compte que si le R avait été ajouté dans un second temps, la jambe gauche du A par exemple devrait traverser l'empattement gauche du R... ce qui n'est pas le cas (sur la partie droite, cela me semble plus difficile de dire de façon catégorique).
Mais je ne sais pas si un orfèvre aurait pu repousser et lisser le métal d'une façon ou d'une autre de façon à faire cet ajout.. il faudrait que je demande à un bijoutier...

Le graphisme est effectivement différent, mais si les trois lettres ont été faites en même temps, c'est peut être une volonté pour différencier les initiales d'une fonction ou d'un titre ?


AxelB

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016, 15:46

Le R correspond peut-être tout simplement au nom de ce parfum que l'on rattacherait à Marie-Antoinette, non?


Bien à vous.

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 12 Aoû 2016, 16:21

Suite à votre remarque, j'ai rapidement fait une recherche qui m'a fait tomber là-dessus...
Lien dont la place serait plutôt dans la rubrique "Produits dérivés" pour le coup
http://www.louvrepourtous.fr/Les-dessous-fric-d-un-parfum-de,042.html

Sinon, cela me paraitrait un peu curieux, d'une part parce que le graphisme du R est assez strict et rigide, ce qui à mon sens correspondrait difficilement avec l'initiale d'un parfum féminin, quelle que soit l'époque. Ce serait également mal accordé avec l'élégance du M et du A.. et puis dernière chose, si ce sont réellement les initiales de Marie-Antoinette, il me semble que cela aurait été un crime de lèse-majesté que d'en superposer l'initiale, non ? Smile
Cordialement

AxelB

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 12 Aoû 2016, 17:02

Ah zut ! Nous séchons ... Hop!

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 12 Aoû 2016, 19:16

Peut être que d'autres personnes auront une idée à propos de ce mystérieux "R"...

AxelB

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 12 Aoû 2016, 19:23

Ma proposition était juste pour rire ... :

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 12 Aoû 2016, 19:30

Smile Des fois dans l'histoire.. il y a des choses franchement curieuses et la réalité dépasse ce qu'on pourrait imaginer de plus incroyable!!

AxelB

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Lucius le Ven 12 Aoû 2016, 19:34

La nuit, la neige a écrit:A l'occasion de la vente aux enchères organisée par Christie's le 3 novembre 2015 :

CENTRE DE TAPIS ROYAL AU CHIFFRE DE LA REINE MARIE-ANTOINETTE D'EPOQUE LOUIS XVI
VERS 1780, PROBABLEMENT AUBUSSON
En laine, au point de la Savonnerie, de forme circulaire, présentant le chiffre MA composé de guirlandes de roses et branches de laurier sur fond crème.
Diamètre: 115 cm.


Catalogue Photo Credits: Anna Buklovska, Guillaume Onimus, Pauline Guyon, Nina Slavcheva Maquette : Sébastien Fernandes
© Christie, Manson & Woods Ltd. (2015)



Pourquoi y aurait-il un C si il s'agit de Marie Antoinette ?
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Lucius le Ven 12 Aoû 2016, 19:36

Ne serait-ce pas plutôt Marie Adélaïde Clothilde, future princesse de Piémont ?
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 12 Aoû 2016, 19:37

AxelB a écrit:Smile Des fois dans l'histoire.. il y a des choses franchement curieuses et la réalité dépasse ce qu'on pourrait imaginer de plus incroyable!!

Sans doute, sans doute : ... mais croyez moi, excluons Robert, Roger, Raymond .

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige le Sam 13 Aoû 2016, 11:03

Bonjour AxelB, soyez le bienvenu, et merci pour cette photo... Very Happy

AxelB a écrit:
Ce R me parait curieux.. je me demande si il n'a pas été ajouté dans un second temps car le style me parait différent, plus masculin, plus rigide et la gravure me semble plus profonde (d'ailleurs, à l'intérieur de la jambe gauche du R, le métal s'est un peu ouvert, peut être au moment de la gravure...)

Je n'y connais strictement rien, mais ne pensez-vous pas que si ce R avait été rajouté, les ciselures du A apparaitraient sous les nouvelles ? Or ce n'est pas le cas.
A moins que le ciseleur est d'abord "poncé" le centre du chiffre.
Enfin, je ne sais pas...

AxelB a écrit:Pensez vous que cela puisse tout de même être le chiffre de Marie-Antoinette ?
Merci par avance pour vos réponses!

Nous avions posté ici et là des photos des services de voyage de Marie-Antoinette, dans lesquels sont disposés des flacons.
Il me semble que les capuchons de ceux-ci ne sont pas gravés, alors que les pièces en argent le sont.
Par exemple ici :



[/quote]

Arrow Voir notre sujet ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1106-les-necessaires-de-voyage-de-marie-antoinette?highlight=necessaires

Arrow Ou ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t9-le-parfumeur-jean-louis-fargeon?highlight=fargeon
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige le Sam 13 Aoû 2016, 11:07

Tant que j'y suis, un projet (XVIIIe siècle, anonyme) du monogramme de Marie-Antoinette très "chargé".
On ne distingue presque plus les lettres... :

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 13 Aoû 2016, 15:08

En ce qui concerne le tapis qui était présenté à la vente du 2 Novembre dernier (2015) à PARIS, en le regardant de près on voyait bien qu'il y avait une autre lettre en plus du MA et que les spécialistes étaient du même avis,  il ne s'agissait pas d'un tapis MARIE ANTOINETTE !!!!
Malgré ces observations le prix atteint par l'objet a été important, mais surcoté pour ma part.

MARIE ANTOINETTE :!,,,!!!:
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 19 Aoû 2016, 12:58

Bonjour et grand merci pour votre lien "La nuit, la neige" (quel pseudonyme!)

Le bijoutier auquel je voulais montrer ces photos est actuellement en congé.. donc pour le moment, je ne sais pas si techniquement il est possible en orfèvrerie , par ajout ou en chauffant le métal ou je ne sais quelle technique d'effacer une partie d'une ciselure pour la compléter différemment...
J'en suis simplement au constat que ce "R" est très différent.. Mais c'est peut être aussi voulu à l'origine pour différencier les initiales d'un prénom d'avec celle d'un nom de famille...

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 19 Aoû 2016, 13:54

AxelB a écrit:
"La nuit, la neige" (quel pseudonyme!)

..

... poétique, n'est ce pas ! drunken drunken drunken

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par AxelB le Ven 19 Aoû 2016, 15:52

et rafraichissant en cette période !

AxelB

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige le Sam 20 Aoû 2016, 15:17

AxelB a écrit:Bonjour et grand merci pour votre lien "La nuit, la neige" (quel pseudonyme!)

Le bijoutier auquel je voulais montrer ces photos est actuellement en congé.. donc pour le moment, je ne sais pas si techniquement il est possible en orfèvrerie , par ajout ou en chauffant le métal ou je ne sais quelle technique d'effacer une partie d'une ciselure pour la compléter différemment...
J'en suis simplement au constat que ce "R" est très différent.. Mais c'est peut être aussi voulu à l'origine pour différencier les initiales d'un prénom d'avec celle d'un nom de famille...

Vous nous tiendrez au courant des suites de votre enquête... Very Happy
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Jeu 08 Sep 2016, 16:31

Voici deux fermoirs de bracelets en émail bleu, or, et diamants vers 1770. Very Happy
Les initiales « MA » ont été historiquement associées à la reine Marie-Antoinette.
Londres, The Victoria and Albert Museum, M.51&A-1962.


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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Invité le Mar 25 Oct 2016, 12:23

J'apprends que ce chiffre de Marie-Antoinette, "MA" a remplacé le double "L" de Louis XV, ce qui est logique puisque cette rampe en fer forgé et bronze doré du serrurier François Brochet grâce au livre Le Petit Trianon , Château de Marie-Antoinette (Art Lys) :


Si certains détails de cette rampe demeurent encore de style rocaille, d'autres sont déjà nettement antiquisant, comme les grecques et les postes, sortes de vagues, ou la cassolette. Dans bien des détails, tout le Petit Trianon marque la transition entre le style rocaille et le style néo-classique naissant.


Bien à vous.

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Invité le Dim 13 Nov 2016, 01:28



Bien à vous.

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Lun 06 Fév 2017, 14:10

.

Avec tous ces rhumes qui courent, besoin d'un mouchoir ?!! Very Happy




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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Invité le Lun 06 Fév 2017, 14:36

Qui oserait en souiller un tel que celui-ci? :


Bien à vous.

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Gouverneur Morris le Lun 06 Fév 2017, 16:46

Pour le coup, ne dirait-on pas plutôt la couverture "en toile" d'un missel (trace d'un rabas cousu sur les côtés, manque sur la droite dû à la présence d'un fermoir ?) ?
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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Lun 06 Fév 2017, 16:58

Si si ! Very Happy

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Re: Le monogramme ou chiffre de Marie-Antoinette

Message par Mme de Sabran le Sam 11 Mar 2017, 09:19



Nécessaire à flacons à sels
En forme de livre recouvert de maroquin bordeaux décoré au petit fer à l’or orné sur les plats des armes de la Reine Marie Antoinette sous couronne. Dos frappé « PENSEE CHRET ». Ouvert il présente deux flacons en verre, à bouchons à vis en argent. Usures d’usage. Fin du XVIIIe siècle (manque l’entonnoir). 9,5 x 5 cm On y joint deux médaillons à suspendre en terre cuite, d’après du Vivier représentant Louis XVI et Marie Antoinette. Diamètre : 7,5 cm (Petits éclats). œuvre en rapport : Un nécessaire à parfum, à bouchons en or, d’un modèle similaire, Christie’s « Collection Marie Antoinette », 3 novembre 2015, n° 33.




http://www.osenat.fr/html/fiche.jsp?id=6978820&np=1&lng=fr&npp=20&ordre=&aff=1&r=

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