Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

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Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par fleurdelys le Mar 24 Déc - 15:24

Voici une anecdote du même livre, même auteur : Vie de Louis XVII, suivie de Notices intéressantes victime du Temple

Le roi dit un jour à son fils de préparer un bouquet particulier pour la fête de la reine et de composer lui-même le compliment qu`il devait réciter à cette occasion. « Mon cher papa, répondit le jeune prince, j`ai une belle immortelle dans mon jardin, je ne veux qu`elle, et voici mon bouquet et mon compliment tous faits En la présentant à maman, je lui dirai : Je désire que maman ressemble à cette fleur.»
C`est y pas charmant  
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 24 Déc - 15:31


Si si !  Very Happy 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Trianon le Mar 24 Déc - 15:31

C'est très touchant venant d'un enfant pour sa tendre maman. Ce doux surnom de "Chou d'amour" lui sied à ravir. Je fonds littéralement. Merci fleurdelys pour ce souvenir.  :c^ùù!!:
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 24 Déc - 15:36



C'est Mme de Polignac qui eut l'inspiration de ce surnom pour le petit, comme le rappelle une lettre de Marie-Antoinette à la duchesse en exil . Very Happy 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 24 Déc - 16:24

J'ai retrouvé !  Very Happy 
Marie-Antoinette écrit à Mme de Polignac en exil :

Le Chou d'amour est charmant et je l'aime à la folie . Il m'aime aussi beaucoup, à sa manière, ne se gênant pas . Je me plais à l'appeler comme cela pour lui rappeler vous et les vôtres ...


.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Mer 25 Déc - 22:46

Louis-Charles faisant du yo-yo ("jouant à l'émigrette") en 1789. Tableau attribué à Mme Vigée-Lebrun.



Musée Leblanc-Duvernoy, Auxerre.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mer 25 Déc - 22:54


Le petit chenapan a piqué la couronne de roses de la princesse de Lamballe pour se la mettre en bandoulière !  : 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Mer 25 Déc - 22:59

Pas gêné, le mioche.  cat 

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Le caractère de Louis-Charles

Message par Majesté le Dim 2 Mar - 2:31

Cosmo a écrit:Je ne suis pas certain que Marie-Antoinette ait mieux réussi avec ses enfants qu'en politique ... L'aînée imbue de son rang n'aime pas sa mère , aimerait la voir morte et finira vieille fille bigote et aigrie. Louis-Charles quant à lui est "très colère" (lettre de Marie-Antoinette à Mme de Polignac du 29 décembre 1789), il hurle au Temple "quand va-t-on enfin couper la tête à ces grues" en entendant sa mère et sa tante faire du bruit à l'étage et cerise sur le gâteau il accuse sa mère d'inceste.   . Marie-Antoinette ne s'est-elle pas plantée comme mère?...

OK pour Marie-Thérèse (si c'est bien elle qu'on retrouvera plus tard Wink).
Mais comment peux-tu comparer le jeune Louis-Charles à l'enfant du Temple aviné?  Shocked  Shocked  Shocked 
Je suis outré que tu utilises ces propos dictés par des monstres pour qualifié l'enfant qui était perdu (à tous les sens du terme ) !

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 2:41

Je plains Louis-Charles, son sort est monstrueux mais je m'interroge tout de même sur la psychologie d'un gamin qui a pu parler ainsi de sa mère et proférer de telles accusations à son encontre. Mme Elisabeth le qualifie de "monstre" : elle a tort. Marie-Antoinette en disant qu'il est "très colère" (ils sont alors aux Tuileries) résume sans doute bien la situation à mon avis... Mais pourquoi est-il toujours en colère? Les parents n'y sont-ils pour rien?  Shocked  Louis-Charles en veut-il à ses parents de n'avoir pas su ou pu le protéger?... Le caractère désinvolte de sa mère l'a-t-il énervé, mis en colère?... (je le vois comme ça moi...). Et du coup, le moment venu, poussé par des infâmes, il s'est vengé contre sa mère. En tout cas, il y a un truc qui ne tourne pas rond chez ce gamin, aviné ou pas.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Dim 2 Mar - 9:07

D'après Bombelles, Louis XVI et Marie-Antoinette gâtaient trop leurs enfants. La seule punition qu'ils envisageaient (du temps de Versailles) était de ne pas les voir de plusieurs jours.
Néanmoins, on ne peut juger entièrement Marie-Thérèse entre des paroles et actes quand elle avait quatre ans (!) et l'horrible femme de la Restauration. N'oublions pas par quoi elle est passée ! Lorsqu'elle dit vouloir voir sa mère morte et préférer son papa, elle a l'âge des enfants qui font leur Œdipe ! Il faut faire un tour en maternelle pour voir que c'est tout à fait normal. 
Elle fut une sale gosse, oui. Mais son éducation n'a pas eu le temps d'être achevée.

Quant à Louis-Charles !  Shocked Bien sûr que quelque chose ne tournait pas rond chez lui ! Il a vécu régulièrement dès ses quatre ans des  terribles traumatismes ! Lui qui avait peur des chiens qui aboyaient ! Il fait des cauchemars, il est colère... Bah oui, il y a de quoi, pauvre gosse ! Il a peur en permanence ! Quand il est enlevé à sa mère, ça fait des mois qu'il est enfermé dans une tour médiévale, au milieu des larmes et des chuchotements inquiets des adultes... Son père a été tué !


Dernière édition par Reinette le Dim 2 Mar - 16:40, édité 1 fois
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 9:54

Bien avant les événements tragiques dont il sera le témoin (journées d'octobre etc...), Marie-Antoinette écrit pourtant à Mme de Tourzel le 24 juillet 1789 que chou d'amour est "violent dans ses colères" et qu'il a une tendance à la mythomanie...

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 2 Mar - 10:08

Cosmo a écrit:Bien avant les événements tragiques dont il sera le témoin (journées d'octobre etc...), Marie-Antoinette écrit pourtant à Mme de Tourzel le 24 juillet 1789 que chou d'amour est "violent dans ses colères" et qu'il a une tendance à la mythomanie...
Je sais bien, j'adore cette lettre !
Cette violence dans ses colères, on sait d'où Louis-Charles la tient.
Il a tendance à la mythomanie...mais c'est les larmes aux yeux qu'il demande pardon. Cela révèle donc qu'il a bon fond.
Je suis choqué que tu puisses considérer l'attitude de l'enfant qui n'est plus que le Fils Capet avec ce sérieux... tant pour moi il s'agit d'un être qu'on a lobotomisé par l'alcool... Et c'est selon moi ainsi que Marie-Antoinette essaie de l'expliquer à Madame Elisabeth dans Sa dernière lettre.

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Dim 2 Mar - 10:12



Je pense comme Majesté que le petit n'est plus lui-même . D'une part, il est possible qu'il soit enivré, d'autre part il est certainement terrorisé . Il n'est pas exclu qu'il fanfaronne pour dominer sa peur, ou pour désarmer l'ennemi, ou tout simplement ( c'est un enfant ne l'oublions pas ) pour se rendre intéressant .
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par La nuit, la neige le Dim 2 Mar - 10:15

Mme de Sabran a écrit:
Ben oui, nous nous éloignons du sujet ...  
Nous digressons, comme à notre fichue habitude .
Et ça continue... boudoi29  

Eh bien, j’ai voulu diviser les messages et créer des sujets qui pourraient avoir une sorte de sens, mais sans succès !  scratch  Laughing 

Je passe volontiers la main !   Smileàè-è\': 

Mais je rappelle le titre de ce fil : Lady Elizabeth Foster !
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:17

Majesté a écrit:
Cosmo a écrit:Bien avant les événements tragiques dont il sera le témoin (journées d'octobre etc...), Marie-Antoinette écrit pourtant à Mme de Tourzel le 24 juillet 1789 que chou d'amour est "violent dans ses colères" et qu'il a une tendance à la mythomanie...
Je sais bien, j'adore cette lettre !
Cette violence dans ses colères, on sait d'où Louis-Charles la tient.
Il a tendance à la mythomanie...mais c'est les larmes aux yeux qu'il demande pardon. Cela révèle donc qu'il a bon fond.
Je suis choqué que tu puisses considérer l'attitude de l'enfant qui n'est plus que le Fils Capet avec ce sérieux... tant pour moi il s'agit d'un être qu'on a lobotomisé par l'alcool... Et c'est selon moi ainsi que Marie-Antoinette essaie de l'expliquer à Madame Elisabeth dans Sa dernière lettre.

Bien à vous.

Arrête d'être choqué, ça ne sert à rien...  et mon propos n'est pas de dire que cet enfant est mauvais. Il a été martyrisé par ses geôliers, qui l'ont poussé à dire des choses terribles. Ce qu'il a fait est 100 fois excusable. Mais il a une colère en lui, c'est indéniable.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:26

Messages déplacés ici.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Dim 2 Mar - 10:27



Cet enfant est dépossédé de son identité .

Bravo pour avoir scindé, il était temps !  Very Happy 
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 10:35

Mme de Sabran a écrit:

Cet enfant est dépossédé de son identité .
 

... et en colère. Comme sa soeur d'ailleurs. On se demande pourquoi. Ils sont entourés d'une myriade de gouvernantes et sous-gouvernantes, femmes de chambre, médecin, abbé etc... Difficile, pour Marie-Antoinette, de prendre sa place comme mère dans cet univers. Et difficile pour les enfants d'y voir clair. Marie-Antoinette aime ses enfants mais elle est là sans être là... D'où ces colères, sans doute?

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 2 Mar - 10:47

Intéressante est cette focalisation sur la colère de Louis-Charles que tu fais, Cosmo... Je n'avais jamais été aussi interpellé par cela. C'est évident que c'est redondant chez lui. Mais est-ce contre quelqu'un qu'il en a? C'est sans doute le destin qui le révolte.
Celui qui lui impose un sort contraire à celui de Cendrillon (pour rester dans le contexte de certaines lectures qu'il devait avoir encore à son âge Wink) ... en l'empêchant de voir sa Maman-Reine autant qu'il le voudrait...et en le soumettant à Madame Sévère (de Tourzel) en échange...
Pour un enfant de quatre ans , ça a de quoi provoquer cette colère...

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 11:00

Majesté a écrit:Intéressante est cette focalisation sur la colère de Louis-Charles que tu fais, Cosmo... Je n'avais jamais été aussi interpellé par cela. C'est évident que c'est redondant chez lui. Mais est-ce contre quelqu'un qu'il en a?
.

Oui, je pense qu'il en veut à sa mère... il l'aime, il est "aimable et doux" nous dit Marie-Antoinette mais en même temps il est en colère contre elle. Peut-être la trouve-t-il trop désinvolte envers lui, pas suffisamment présente?... il la voudrait tout à lui, alors qu'elle se disperse entre ses amis, les fêtes, la parure etc...
Le fait est en tout cas que Marie-Antoinette a des relations compliquées avec ses enfants.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Comtesse Diane le Dim 2 Mar - 12:00

Ah... " la maman "  ! That is the question !   
 
Cet enfant aimait sa maman comme tous les enfants et a du souffrir de ne pas avoir de liens assez étroits et puis sa fin terrible ... à cause de sa mère justement.
 
Comment voulez-vous ne pas devenir cinglé ?
On doit tout lui pardonner quoiqu'il ait pu dire.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Invité le Dim 2 Mar - 12:03

Comtesse Diane a écrit:Ah... " la maman "  ! That is the question !   

 :  Hop! 
 
Comtesse Diane a écrit:
Cet enfant aimait sa maman comme tous les enfants et a du souffrir de ne pas avoir de liens assez étroits et puis sa fin terrible ... à cause de sa mère justement.

Oui, je le vois ainsi également.
 
Comtesse Diane a écrit:

On doit tout lui pardonner quoiqu'il ait pu dire.

C'est certain.  Very Happy

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Dim 2 Mar - 12:36

Comtesse Diane a écrit:
Cet enfant aimait sa maman comme tous les enfants et a dû souffrir de ne pas avoir de liens assez étroits et puis sa fin terrible ... à cause de sa mère justement.

Je ne vois pas ce en quoi Marie-Antoinette est la cause... Sa charge peut-être... mais Elle, non !

Bien à vous.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par fleurdelys le Dim 2 Mar - 13:33

Louis Charles aimait beaucoup sa mère et Marie Antoinette également elle aime à la folie comme elle dit dans sa lettre a la Duchesse de Polignac, Louis Charles portait des fleurs de son jardin à sa mère des le petit matin.
Sa colère ? il se comporte comme un enfants normal, ça arrive à des enfants de piquer une crise de temps en temps.
Que ça tourne pas rond dans sa tête ? Il y a vécu en traumatisme durant la révolution, n`importe lequel enfants aurait été traumatiser dans les circonstances pareil.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

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