Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

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Message par Reinette le Mer 15 Avr 2015, 19:16

Mme de Sabran a écrit:Oui, tu as raison .
Madame de Créquy écrit toujours Roberspierre au lieu de Robespierre ...

Sait-on pourquoi ? Very Happy
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Lucius le Mer 15 Avr 2015, 19:31

Reinette a écrit: mais il est à remarquer que c'est précisément depuis la mort de Robespierre qu'on l'a séparé de sa sœur et qu'on a redoublé d'inhumanité contre lui.

( Marquise de Créquy : Souvenirs )

Louis XVII fut séparé de sa soeur bien avant la mort de Robespierre !!! Shocked

Ça montre la crédibilité du récit ; mélangeant vrais et faux avec brio.
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Lucius

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mer 15 Avr 2015, 19:35

Lucius a écrit:

Ça montre la crédibilité du récit ; mélangeant vrais et faux avec brio.

Nous avons beau jeu, deux cents ans plus tard de savoir et comprendre ce qui s'est passé . La marquise a le nez dedans, aucun recul, quantité de fausses informations en tous genres qui pleuvent sur tous les sujets .
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Lucius le Mer 15 Avr 2015, 19:52

C'est sa faute si elle nous affirme ça aussi péremptoirement !

Je ne jette pas tant que ça la pierre à la marquise, (éventuellement un peu plus à l'auteur réel) mais je tiens à bien montrer le recul qu'il faut avoir avec ce genre de source.

Par exemple le coup du God Save the Queen dont l'origine serait une composition de Lully pour célébrer la fistule anale, je l'ai entendu à Versailles, par une guide en anglais. Or la marquise est la seule à mentionner une oeuvre de Lully qu'on est bien en peine de retrouver ailleurs !
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mer 15 Avr 2015, 19:57

Lucius a écrit:C'est sa faute si elle nous affirme ça aussi péremptoirement !


Oh, mon petit Lulu ! Zeus sait que ce n'est pas l'apanage de la marquise d'affirmer péremptoirement des énormités ! boudoi29 boudoi29 boudoi29
Et ce, à toutes les époques .
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Message par Lucius le Mer 15 Avr 2015, 20:09

boudoi32
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mer 15 Avr 2015, 21:05

Lucius a écrit:

Par exemple le coup du God Save the Queen dont l'origine serait une composition de Lully pour célébrer la fistule anale, je l'ai entendu à Versailles, par une guide en anglais. Or la marquise est la seule à mentionner une oeuvre de Lully qu'on est bien en peine de retrouver ailleurs !

J'étais persuadée qu'il s'agissait d'un fait avéré, vérifié, sûr, complètement historique. Shocked
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Majesté le Mer 15 Avr 2015, 21:45

Ben moi aussi... Je l'ai lu et entendu à maintes reprises...
J'avoue être déçu si ce n'est pas vrai... et vexé du coup de l'avoir cru :

Bien à vous.

_________________
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Vicq d Azir le Mer 15 Avr 2015, 22:53

Oui: L'hymne britannique à la gloire du t... du c.. du Roi de France, ça avait quand même du chien...
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Message par Mme de Sabran le Mer 15 Avr 2015, 23:02

.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing


Certes !  Ce n'était pas un enthousiasme sans fondement ... :
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Message par Vicq d Azir le Mer 15 Avr 2015, 23:07

Anus Horribilis ...
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Message par Mme de Sabran le Mer 15 Avr 2015, 23:09

.

C'est le cas de le dire ! Hop!
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Lucius le Jeu 16 Avr 2015, 00:14

Reinette a écrit:
Lucius a écrit:

Par exemple le coup du God Save the Queen dont l'origine serait une composition de Lully pour célébrer la fistule anale, je l'ai entendu à Versailles, par une guide en anglais. Or la marquise est la seule à mentionner une oeuvre de Lully qu'on est bien en peine de retrouver ailleurs !

J'étais persuadée qu'il s'agissait d'un fait avéré, vérifié, sûr, complètement historique. Shocked

J'en avais entendu parlé avant aussi.
On le lit beaucoup sur internet et on l'entend à la télé. Mais si on cherche la source, c'est le néant .... on ne trouve même pas le texte, ni aucune interprétation de la musique (ce qui est surprenant pour une pièce si célèbre) ni aucune précision complémentaire. Simplement le même texte en boucle.
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Lucius le Jeu 16 Avr 2015, 00:18

Par contre, il y plusieurs mentions d'un Te Deum dirigé par Lully. Je ne suis plus sûr, mais je me demande si ce n'est pas celui pendant lequel il se serait donné le coup de canne au pied. Et encore certains mettent en doute ce fait, car les cannes ne seraient l'attribut que des maîtres de danse, pas ceux des chefs d'orchestre ..... enfin voila
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 17:39

La Correspondance secrète, 17 février 1785 :


Nous sommes alors en plein affaire de l'Escaut, que j'occulte. Very Happy
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 19:36

2 mars 1785 :


Qui est cette duchesse de Doudeauville ? Shocked
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 02 Juin 2015, 19:38

Bénigne-Augustine-Françoise  Le Tellier de Montmirail, duchesse de Doudeauville est née à Paris le 4 juin 1764. Elle perd son père très jeune, et c'est sa mère extrêmement sévère qui lui assura une éducation raffinée. Toute sa vie, elle vécut l'humilité dans la grandeur, la pauvreté dans l'opulence, la modestie dans les vanités et les folies de son siècle. C'est sa mère aussi qui décida de son mariage avec Ambroise de La Rochefoucauld, duc de Doudeauville. C'est ainsi qu'à 14 ans, elle devint la duchesse de Doudeauville. Sa fille Ernestine meurt en 1802, laissant une fillette de trois ans. La duchesse va s'occuper de son éducation. Elle va même acheter un ancien prieuré des bénédictins et en faire une école. En 1806, madame Doudeauville rassemble les jeunes filles de bonnes familles ruinées par la révolution et demande à la jeune Élisabeth Rollat qui avait aussi le Père Roger comme père spirituel de s'occuper de son oeuvre.

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 20:49

Merci beaucoup. Une dame au comportement irréprochable qui explique sa discrétion à la cour. Very Happy
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 21:10

Marie-Antoinette craint vraiment ce prochain accouchement :



L'enfant était tout simplement très gros.  :

Je comprends sa mauvaise surprise de se retrouver de nouveau enceinte dans l'année. Shocked Et qu'elle ne le soit plus par la suite... Smileàè-è\':
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 13:54

17 mars 1785 :

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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 14:09

24 mars :



Plus que trois jours !
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 14:26

Enfin !!! :n,,;!!!:



Ainsi, contrairement à ce qu'on lit très souvent, l'enfant s'appelait bien Louis-Charles dès sa naissance et non Charles-Louis comme on le dit, les prénoms ayant été échangés au décès de l'aîné.

C'est la première fois également que je vois mention d'une messe dite au moment d'un des accouchements de Marie-Antoinette. Ce qui se pratiquait pour toutes les autres reines et princesses de la famille royale mais dont je n'avais eu jusque-là aucune trace concernant Marie-Antoinette.
Peut-être aussi que pour cette fois-ci Marie-Antoinette s'y est résolue car elle avait l'air fortement inquiète ces derniers temps et Linguet évoque régulièrement sa pratique assidue de la religion depuis quelques mois.
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Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 15:35

5 avril 1785 :
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 15:45



J'ignorais que le petit dauphin de trois ans avait été présent aux relevailles officielles de la reine à l'occasion de la naissance de son frère. Very Happy
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Re: Louis-Charles, deuxième dauphin, puis Louis XVII

Message par Mme de Sabran le Mar 09 Juin 2015, 16:01

;

...   très très mignon !  boudoi30

C'était Mme de Tourzel qui avait remplacé la duchesse de Polignac auprès des Enfants de France. — Je les avais confiés à l'amitié, lui dit la reine en lui donnant l'investiture de cette charge, je les remets avec confiance entre les mains de la vertu.

Quand on demandait à les voir dans leur appartement, ceci ne faisait aucun plaisir à la reine, attendu qu'on les détournait de leurs études ou qu'on les pouvait gêner dans leurs récréations. J'en étais prévenue, et voilà pourquoi je n'ai vu M. le dauphin qu'une ou deux fois, et notamment chez Mme de Maurepas, qui ne pouvait plus sortir de sa chambre, et chez qui la reine avait eu la bonté de l'envoyer. C'était le plus bel enfant du royaume, avec un teint de lys et de roses, et de charmants yeux bleus ; ses cheveux étaient blonds de la même finesse et de la même nuance que ceux de la mère, et ce qu'il avait de singulièrement joli, c'était un sourire ingénu, bienveillant et fin. Je me rappelle que Mme de Maurepas (il appelait Mme de Maurepas, " Bonne maman ", et c'était par ordre de la reine, ce qui me rendait un peu jalouse), Mme de Maurepas, vous dirai-je, lui fit un jour cadeau d'un agréable médaillon sculpté par Houdon, qui représentait une grive morte et suspendue par la patte à un clou de bronze ; c'était une œuvre de patience et d'illusion prodigieuses. Le petit dauphin commença par examiner cet oiseau, tristement ; et puis il demanda pour quoi on l'avait tué ?... On lui dit que c'était un oiseau de marbre jaspé. — Ah ! répliqua-t-il, est-ce qu'on fait des plumes avec du marbre ?


( Souvenirs
de Mme de Créquy )

.
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