Le logement de Fersen à Versailles

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 15 Mai 2015, 10:20

HOURRA !!! j'ai tout compris en ce qui concerne les mystères de l'appartement du second étage, et éventuellement des pièces mises à la disposition de FERSEN !!!
la visite du 12 Mai avec photos permet d'éclairer notre lanterne, non pas avec une bougie, mais avec un phare !!!!!

explication, photos et détails demain samedi car je dois partir pour PARIS , visite chez le médecin pour Melle TARA à l'Ecole vétérinaire de Maisons Alfort.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 15 Mai 2015, 10:27

Eh bien dites donc... ça c'est un scoop... n'hésitez surtout pas à devancer votre promesse car nous ne tenons déjà plus !

Bien à vous. :n,,;::::!!!:

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 15 Mai 2015, 10:35

Vous êtes là, je vous vois MARIE ANTOINETTE ... Laughing
Sauriez-vous prendre quelques minutes pour nous éclairer? Smileàè-è\':

Bien à vous. Very Happy

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 15 Mai 2015, 10:43

cher AMI, je ferme RIGNON car je dois partir avant 11 H 00 et vous mettre un dossier complet serait trop long - PATIENCE !!!

affectueusement
MARIE ANTOINETTE Hop!
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 15 Mai 2015, 16:19

Vivement vos infos ! :n,,;::::!!!:

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 16 Mai 2015, 13:17

Bonjour,  chose promise, chose due !!!
Ce mardi départ pour la visite par le dessous de l'escalier de la Reine, car la salle des gardes du grand appartement est en réfection !!!!!
Accès au rez-de-chaussée de l'ESCALIER FLEURY !!!!!! montée vers le premier étage et accès à l'appartement de la Reine par la double porte et l'entrée ouvrant  vers la salle de bains et les autres pièces dudit petit appartement.



Vue du palier du second étage - escalier FLEURY  - il faudra déterminer vers quelles pièces celui-ci dessert ...


En se retournant il reste reste une volée d'escalier FLEURY qui monte vers un accès inconnu... à déterminer !!!!


Nous sommes donc sur le palier de l'ESCALIER FLEURY en entrant dans l'appartement du second étage, nous trouvons immédiatement le salon avec les vitrines contenant les Porcelaines et menant aux petite pièces de service déjà évoquées et montrées par les différentes photos.

Le couloir qui mène au BILLARD  et en sortant de cette pièce qui se ferme par une porte à clé

On trouve un Tout petit palier qui :

à droite dessert les deux pièces indépendantes - dites pièces de FERSEN !!!!!
ledit escalier porte bien sur le plan le numéro 15  très étroit descend juste à côté de la chambre de la Reine, avec sa porte formant comme une porte de placard.......

A côté de cet escalier descendant du second étage  - nous trouvons l'autre volée descendante qui conduit vers l'entresol et menant par le couloir secret vers l'escalier des porteurs d'eau pour la salle de bains de la Reine....
Au fond de ce couloir, une porte close conduit à l'appartement du Roi:
c'est le passage emprunté par celui-ci au matin du 6 Octobre 1789.

Donc il aurait été possible à FERSEN en passant par la chambre de la Reine et/ou par le petit appartement , salon doré, bibliothèque, méridienne de monter vers les deux pièces du second étage sans rencontrer les femmes de service. Et celles-ci présentes dans les pièces du fond dudit petit appartement, auraient pu ne pas connaître sa présence à l'étage, étant donné qu'elle utilisaient l'escalier FLEURY !!!!!!!

je vous présente mes plus vives excuses, car dans ma mémoire j'avais inversé l'identité des deux escaliers  - je pensais que  nous accédions au billard par l'escalier FLEURY et par la pièce des porcelaines et des petites pièces par l'escalier du placard numéro 15 !!!!!!!! très grosse erreur !!!!!!

Amicalement
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 16 Mai 2015, 13:47


Vue du petit palier de l'escalier 15 descendant vers la porte de la grande chambre de la Reine à gauche l'encadrement de la porte fermant le billard !!!!!


vue vers la chambre, les deux escaliers sont à droite de cette porte.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 14:59

Merci pour ce rapport détaillé, chère MARIE ANTOINETTE!
Cela éclaircit l'accès de Fersen depuis le premier étage...mais, une fois au second, n'aurait-il pas été confronté aux autres occupants de cet étage?
J'avoue qu'en posant cette question je repense à ce film que vous aimez tant, les femmes du 6e étage :

Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 16 Mai 2015, 15:40

En voyant les lieux et surtout l'accès, la porte du billard étant fermée, les dames se trouvant en principe au bout du couloir dans les petites pièces de service, on peut penser qu'elles ne venaient pas vers cette partie éloignée de l'appartement et n'empruntaient point le petit accès surtout réservé à l'intimité de la Reine.

c'est une idée !!!
affectueusement
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Sam 16 Mai 2015, 16:00

Personne donc ne logeait donc dans les pièces voisines de celles dites de Fersen?
C'est à ces personnes que je songeais, en fait Wink

Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 16 Mai 2015, 16:13


En reprenant le plan joint - je viens de faire une nouvelle découverte encore plus extraordinaire  -

A 2 est le billard
A 1 est le palier de l'escalier descendant vers l'accès à la chambre de la Reine - escalier du placard -
A 3 et A 4 sont les pièces "Fersen"qui ne communiquent pas avec d'autres pièces et qui ne sont point entourées d'autres pièces permettant d'y accéder, excepté..............
au bout..................l'escalier 15 est en fait l'escalier ancien LOUIS XIII dit ESCALIER DES DUPES qui part au Ier étage presque à la porte menant au Salon de l'œil de bœuf, c'est à dire le chemin partant de la chambre de la Reine qu'elle empruntait le matin du 6 OCTOBRE.

Ce plan démontre bien que ces deux pièces sont totalement indépendantes de l'appartement de la reine !!!!

C.Q.F.D.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Lucius le Sam 16 Mai 2015, 16:37

C'est vrai que passant par l'escalier Louis XIII, il peut circuler en toute discrétion.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 16 Mai 2015, 16:57


Pour vous éviter de remonter jusqu'aux premières pages de cette discussion, voici le départ de l'escalier dit  des dupes ou escalier 15 montant vers le second étage et desservant le pièces dite "Fersen" puisqu'elles étaient à l'usage des valets du Roi , donc faciles d'accès en sortant du salon de l'œuf de bœuf !!!!!

arrivée de l'escalier et sa porte dans la seconde pièce !!!!!!

MARIE ANTOINETTE



j'arrête pour ce soir c'est l'heure du thé
demain je vais rassembler les documents
et ouvrir un dossier "escaliers et couloirs"
dans mon gros dossier images VERSAILLES
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par La nuit, la neige le Sam 16 Mai 2015, 23:53

Merci, MARIE ANTOINETTE, pour ces photos et vos commentaires. :\\\\\\\\:
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Lun 18 Mai 2015, 16:59

MARIE ANTOINETTE a écrit:

à droite dessert les deux pièces indépendantes - dites pièces de FERSEN !!!!!
ledit escalier porte bien sur le plan le numéro 15  très étroit descend juste à côté de la chambre de la Reine, avec sa porte formant comme une porte de placard.......

A côté de cet escalier descendant du second étage  - nous trouvons l'autre volée descendante qui conduit vers l'entresol et menant par le couloir secret vers l'escalier des porteurs d'eau pour la salle de bains de la Reine....
Au fond de ce couloir, une porte close conduit à l'appartement du Roi:
c'est le passage emprunté par celui-ci au matin du 6 Octobre 1789.

Donc il aurait été possible à FERSEN en passant par la chambre de la Reine et/ou par le petit appartement , salon doré, bibliothèque, méridienne de monter vers les deux pièces du second étage sans rencontrer les femmes de service. Et celles-ci présentes dans les pièces du fond dudit petit appartement, auraient pu ne pas connaître sa présence à l'étage, étant donné qu'elle utilisaient l'escalier FLEURY !!!!!!!

MARIE ANTOINETTE a écrit:

En voyant les lieux et surtout l'accès, la porte du billard étant fermée, les dames se trouvant en principe au bout du couloir dans les petites pièces de service, on peut penser qu'elles ne venaient pas vers cette partie éloignée de l'appartement et n'empruntaient point le petit accès surtout réservé à l'intimité de la Reine.

Je vous remercie, chère Marie-Antoinette, de nous expliquer par le menu comment les allées et venues secrètes de Fersen étaient rendues possibles par la dispositions des lieux .  
Oublions les lunettes noires et le grand sombrero .  :

Joseph connaissait la combine puisqu'il rend visite à sa soeur dans ses cabinets particuliers sans croiser âme qui vive, alors que toute la Cour avait les yeux braqués sur le comte de Falkenstein !

Ainsi Mercy écrit-t-il, le 15 Juin 1777, à Marie-Thérèse :

Le 19, l'empereur arriva à Versailles à neuf heures et demie; ainsi que je l'avais arrangé, l'abbé de Vermond se trouva à la porte du carrosse; il conduisit l'empereur seul par un escalier dérobé jusque dans les cabinets de la reine, sans passer par aucune des antichambres qui étaient remplies de monde . Pas une âme ne vit passer l'empereur; ils passèrent dans un arrière-cabinet où ils restèrent près de deux heures seuls ...



( ... pour toi, Majesté : Wink  !!! )

.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Lun 18 Mai 2015, 17:11

Un autre mystère à résoudre !!!!
COMMENT ACCEDAIT-IL JUSQU'AU PREMIER ETAGE ?????
comme le dit VERMOND.... un escalier dérobé  - il y a au départ de la cour de la Reine, un escalier qui dessert le cabinet doré, semblant s'ouvrir par le tout petit cabinet des poêtes
car sinon , on peut :
.... passer par la porte du salon de l'œil de bœuf et prendre l'escalier 15 dit des Dupes !!!!
... passer par la porte sise dans la première salle dite "salle à manger"
juste avant le salon de l'œil de bœuf  - la porte est à côté de la fenêtre et s'ouvre sur elle aussi sur le cabinet des poetes !!!!!!!

la chambre de la Reine était close à tout visiteur non autorisé, soit par le chemin officiel, soit par le salon de la paix - il pouvait entrer dans la chambre, vide de toute dame, et emprunter l'escalier du placard du A 1  !!!!!!!

problème à réfléchir sérieusement avec plans !!!!!car c'est bien d'entrer encore faut-il en ressortir discrètement.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Lun 18 Mai 2015, 18:52

Cet extrait montre néanmoins que si Vermond empruntait ce passage, d'autres membres du service de la reine.
Peut-être pas pour ce jour particulier, en effet, où des ordres avaient été donnés pour recevoir dans la plus grande discrétion le frère de la reine.
Rien à voir avec un amant, dont aucun serviteur n'aurait eu le droit d'accompagner.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Lun 18 Mai 2015, 18:57

L'empereur, visiteur exceptionnel, avait besoin d'être guidé.
Fersen, en habitué, ne s'encombrait pas d'un serviteur .

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 19 Mai 2015, 09:53

Souvenez-vous que même Mr CAMPAN a un jour découvert les petites pièces car il avait fallu faire le tour  la porte d'accès étant fermée !!!!!
Il était le bibliothécaire de la Reine !!!!

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Mar 19 Mai 2015, 10:48

Je dirais même plus, chère Marie-Antoinette .  
Nous savons que Fersen entrera et sortira à sa guise des Tuileries par son chemin ordinaire, comme il l'écrit .
Or, Marie-Antoinette, aux Tuileries, était prisonnière, en résidence ( très ) surveillée .  Cela ne décourageait pas notre homme !

Alors, imaginez donc, à Versailles où elle est encore libre et reine à part entière, où une domesticité nombreuse grouille en tous sens, s'il est facile pour Fersen de passer inaperçu !
D'ailleurs qui nous dit qu'il n'est pas vêtu en domestique justement ? Le procédé est facile et commun .

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Comte d'Hézècques le Mar 19 Mai 2015, 12:56

Mme de Sabran a écrit:
D'ailleurs qui nous dit qu'il n'est pas vêtu en domestique justement ? Le procédé est facile et commun .

Et puis, au XVIIIème siècle, si entiché de tout ce qui concerne le monde du théâtre, il n'était pas étonnant de voir un travestissement continu de duchesses habillées en servantes et des laquais habillés en ducs. Tout le théâtre de Marivaux est là.
Fersen y brille, peut-être aussi inspiré par le roi Gustav III, qui adore les costumes de théâtre.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Mar 19 Mai 2015, 13:06

A-t-on vu Fersen sur une scène de théâtre?
Pas à ma connaissance... scratch

Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Comte d'Hézècques le Mar 19 Mai 2015, 13:16



Je pense qu'il devait monter sur scène de temps en temps à la cour de Suède, mais j'ai demandé des lumières à Eve à ce propos Wink

Ma remarque c'était plutôt dans le sens où Fersen n'avait pas peur de se déguiser, nous l'avons vu en 1791, et qu'il excellait même dans son rôle de cocher Very Happy

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 19 Mai 2015, 17:46

une petite erreur ce matin, ce n'est pas CAMPAN qui rapporte le fait, mais BESENVAL !!!!!!
j'ai encore trouvé ce jour un mytère à éclaircir, heureusement que mes cheveux sont gris - texte tiré de NEWTON !!!! - pas la pomme -

..... Après son arrivée à VERSAILLES, la dauphine étant exhortée par sa mère :
c'est pourquoi, en dehors de la remise en état des appartements , le premier changement opéré fut d'installer une bibliothèque à l'étage de l'ATTIQUE (c'est le terme employé pour le SECOND ETAGE), au dessus de la série de pièces qui longeait le" côté sud de la Cour.

A peine était-elle achevée en 1771, que des plans furent dressé pour une seconde bibliothèque , plus décorative, au premier étage sur la Cour.

En 1776, la première bibliothèque fut remplacée par une salle de billard qui regardait la cour et était pourvue de 2 entrées.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 19 Mai 2015, 17:49

la première de ces entrées donnait accès à un escalier situé derrière le grand cabinet de la Reine, et qui desservait le logement de la première femme de chambre à l'entresol et l'appartement de service de la dame d'honneur dans les Attiques.

Ce dernier fut considérablement réduit quand MARIE ANTOINETTE en prit la moitié pour en faire une salle à manger privée.
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