Le logement de Fersen à Versailles

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 10:15

Le détail des briques est donc un pléonasme alors...
Sauf si on en considère la couleur...Les briques de tes cheminées, Eléonore, ne sont plus rouge n'est-ce pas?
Donc si celles dont nous nous préoccupons ici le sont, c'est bien que cet âtre n'a pas beaucoup servi...

Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 10:33

Majesté a écrit:Le détail des briques est donc un pléonasme alors...
.

... mais pas celui, très important, du parquet .
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Lucius le Ven 31 Oct 2014, 11:22

Majesté a écrit:
Donc si celles dont nous nous préoccupons ici le sont, c'est bien que cet âtre n'a pas beaucoup servi...

Il suffit de bien brosser pour enlever la suie !
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 11:26


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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Lucius le Ven 31 Oct 2014, 11:28

:;\':;\':;
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 11:35



... :;\':;\':; aussi !
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 11:42

... :;\':;\':; itou !!!


Bien à vous. boudoi32

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 13:06

Contente de vous faire ainsi plaisir.boudoi30 Mais c'est à vous lire évoquant des cheminées que cette chanson s'est mise à trotter dans ma tête. Very Happy

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par La nuit, la neige le Ven 31 Oct 2014, 15:24

Tourne et vire dans les dédales du château, je n’ai toujours pas compris quelle pièce est supposée avoir été aménagée pour Fersen...
Celle aux tomettes ou celle avec le parquet ? Shocked :
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 15:31

La nuit, la neige a écrit:
Celle aux tomettes ou celle avec le parquet ? Shocked :

... avec le parquet !!! Very Happy

La Reine m'a ordonné aussi de faire disposer l'emplacement dudit poêle qui consiste dans la dépose de deux parties de lambris, dans la démolition d'un bout de cloison pour le refaire en briques et de la dépose d'une partie du parquet pour y faire un âtre en briques .


.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par La nuit, la neige le Ven 31 Oct 2014, 15:36

Le parquet...maintenant (et avant), c’est bien ça ?
En bref : celle-ci ?



Que sont les photos de Reinette en ce cas ?
Il avait combien de (vrais/faux) logements au château Fersen ?
Pardonnez-moi, mais Versailles et moi.... boudoi29


Dernière édition par La nuit, la neige le Ven 31 Oct 2014, 15:44, édité 1 fois
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 15:43

La nuit, la neige a écrit:
En bref : celle-ci ?

...   plus probablement oui , car il nous faut absolument une pièce parquetée !  Very Happy

La petite pièce en tomettes est la première à laquelle on accède en grimpant l'escalier dit des Dupes .
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 16:19

Mme de Sabran a écrit:
La nuit, la neige a écrit:
En bref : celle-ci ?

...   plus probablement oui , car il nous faut absolument une pièce parquetée !  Very Happy

La petite pièce en tomettes est la première à laquelle on accède en grimpant l'escalier dit des Dupes .

Qui n'a jamais connu Louis XIII puisque cet escalier est situé dans l'Enveloppe. Very Happy

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 16:23

Il ne faut pas oublier que depuis le 6 octobre 1789, l'intérieur du château a connu de gros changements.
J'ai ainsi appris récemment avec horreur que je ne sais plus quel ministère (Intérieur ? scratch ) logeait dans le propre appartement de Marie-Antoinette quand tout le gouvernement, l'assemblée et le sénat se sont installés au château lors de la guerre de 1870. Alors pourquoi ne pas imaginer des pièces de service déparquetées pour un usage plus pratique ?

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 31 Oct 2014, 16:55

Merci pour ces magnifiques photos et j'ai ouvert un dossier spécial dans le gros dossier  "Versailles intérieurs"
comme vous pouvez le voir sur la photo du couloir il y a une porte sur la droite et je ne me souviens plus de son utilité, ne seraient-ce point les commodités ?

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Comtesse Diane le Ven 31 Oct 2014, 17:47



Et bien sûr, les petits gâteaux qui vont avec !

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 18:06

La nuit, la neige a écrit:
Il avait combien de (vrais/faux) logements au château Fersen ?

Eh bien, Fersen avait ce logement clandestin dans les appartements privés de la reine.   J'insiste sur le terme de clandestin parce que nous savons de source sûre (  sa lettre à Sophie ) qu'il s'y cache .
 Il y séjourne à l'insu de la foule qui constitue la Cour, soucieux de n'être vu par personne  .  Il date, comme il dit, ses autres lettres de Paris, et supplie Sophie de tenir sa langue  ( vis-à-vis de leur père bien-sûr ) .
En somme, il se cache avec la complicité de la reine, chez elle !

Comme le mentionne Majesté un peu en amont, pour les séjours où tout le monde le sait à Versailles,   Fersen a également un logement plus officiel et plus convenable, peut-être celui qu'occupe occasionnellement Esthérazy.

J'ajoute qu'il est à noter que Fersen loge assez souvent dans l'espace privé de Marie-Antoinette pour qu'elle juge utile d'en améliorer le confort.
Fersen veut-il un poêle ? Marie-Antoinette donne ses ordres pour qu'il en soit installé un .  

.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par La nuit, la neige le Ven 31 Oct 2014, 18:13

J’ai bien suivi tout ça. Wink
Mais je suis toujours sur ma faim quant à la localisation certaine de ce logement clandestin.

Mon royaume pour un plan et une flèche : « ici » ! Laughing
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 18:19




Ma foi, la pièce en elle-même m'importe moins que le fait en soi .   Voilà ce qui me scotche .   Shocked
C'est tout de même une faveur extraordinaire .

Si j'avais une imagination échevelée  ... Wink
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 18:29

L’escalier des Dupes
Escalier à vis
Passage ouvrant sur le salon de l’OEil-de-Boeuf
Cabinets intérieurs de la Reine
© Château de Versailles, dist. RMN/Christian Millet



Que n’a-t-on pas dit sur cet escalier à vis dissimulé derrière une porte ! Par exemple qu’il fut un passage secret utilisé par Marie-Antoinette pour rejoindre Axel Fersen logeant au-dessus de chez elle. Ce n’est pourtant rien d’autre qu’un escalier de service, comme il en existe des dizaines d’autres à Versailles et que le personnel de la famille royale empruntait chaque jour. Même si l’on s’interroge sur la date de sa réalisation, le petit passage sombre serpentant dans l’épaisseur des murs du château passe pour être le plus ancien de tous. Cet escalier, qui desservait les étages du pavillon de l’angle sud-ouest du corps central primitif, remonterait pour certains au deuxième château de Louis XIII édifié de 1631 à 1634, pour d’autres à la première campagne de travaux de Louis XIV entre 1661 et 1668. Quoi qu’il en soit, le nom d’« escalier des Dupes » qu’on lui donne parfois est usurpé, car il ne peut pas être contemporain de la fameuse journée des Dupes du 10 novembre 1630 qui vit Louis XIII réitérer, contre l’avis de sa mère Marie de Médicis, sa confiance au cardinal de Richelieu depuis son château de Versailles. Et l’anachronisme de cet escalier à vis en regard des escaliers droits qui devinrent la norme à Versailles sous Louis XIV ne suffit pas à en établir la primauté.




Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 18:37

Sur Passion-Histoire , MARIE ANTOINETTE avait écrit le 19 août 2005:

Le sujet "Fersen avait-il ou non un appartement à Versailles" étant intéressant pour de nombreux participants, je crois utile d'ouvrir une ligne sur le sujet :

Fersen revient de Valenciennes le 24 septembre et s'installe à Versailles le 26 ..... Il écrit à Taube :

"je suis ici depuis cinq jours, je m'y suis établi pour l'hiver, car Paris n'est pas sûr....tout va encore mal dans ce pays ; cependant beaucoup de gens reviennent et Versailles est très habité.........." un texte indique "qu'il quitta sa maison de Versailles pour s'intaller à Paris, rue Matignon à compter du retour du Roi.

Le 5 octobre après que la Reine fut remontée de Trianon en urgence, vers 3 heures le Roi remontait la grande avenue sur son petit cheval d'arquebuse...
Madame D'Adhémar venait de lire à la Reine une lettre de La Fayette quand Fersen arriva portant des nouvelles alarmantes....

Dans la soirée la Reine se tenait dans sa chambre en compagnie de Madame, Madame Elisabeth, Fersen et d'autres gentilhommes l'entouraient..... Elle rassurait, encourageait ceux qui venaient l'interroger.
Elle était la seule personne qui conservât son sang froid.

Le 6 octobre, Fersen était venu se placer au côté de la Reine pour la protéger :

"j'ai été témoin de tout et je suis revenu à Paris dans une des voitures de la suite du Roi ; nous avons été six heures et demie en chemin. Dieu me
préserve de jamais voir un spectacle aussi affligeant."

Pendant l'arrivée à l'Hôtel de Ville du Roi et de la Reine, Fersen était parti aux Tuileries pour attendre le retour de la Famille Royale.
Il y trouva Monsieur de Montmorin, Monsieur de Saint-Priest et dit un mot à l'oreille de celui-ci qui lui demanda de quitter les lieux.

A l'arrivée de la Reine, celle-ci est surprise de l'absence de Fersen et Saint-Priest explique que la présence de Fersen pouvait faire courir des risques inutiles pour la Reine et aussi pour Fersen si quelqu'un le reconnaissait à cette heure auprès de la Reine.

il semblerait qu'il ne peut la revoir avant le 24 décembre ...lettre à Sophie :
" enfin, le 24, j'ai passé une journée entière avec Elle. C'était la première. Jugez de ma joie. Il n'y a que vous qui puissiez le sentir..."

Lors du séjour à Saint-Cloud, Fersen habite à Auteuil chez Esterhazy. Il partait à la brume à Saint-Cloud et n'en revenait qu'au milieu de la nuit.
Saint-Priest le dit à la Reine :"la présence du Comte de FERSEN et ses visites au château pourraient être de quelque danger...."
réponse "dites-le à Monsieur de Fersen si vous le jugez. Quant à moi je n'en tiens pas compte".


Dominique Poulin:


Donc on peut avancer sans se tromper que Fersen se trouvait à Versailles lors des journées du 5 et du 6 octobre 1789 et a passé une bonne partie de la journée du 5, notamment la soirée au chateau dans la chambre de Marie-Antoinette en compagnie de quelques courtisans et dames notamment des princesses ?
Aussi, puisque nous avons évoqué l'hypothèse d'un appartement de Fersen à Versailles dans "L'Appartement intérieur de Marie-Antoinette", vous avez fait aussi allusion à une éventuelle location du suédois à Versailles. Il est vrai que c'était un usage courant pour les courtisans qui ne résidaient pas à demeure au chateau ou qui ne possédaient pas d'hotel particulier dans la ville... A suivre, en votre compagnie bien sûr Majesté !


Gouverneur Morris:

Dans son ouvrage L'espace du roi (Fayard), Newton affirme en page 128 que Fersen avait occupé à plusieurs reprises l'ancien appartement des valets de chambre, situé au-dessus des appartements intérieurs de Marie-Antoinette à l'attique.

Détail amusant, il cite à l'appui de ses affirmations le passage des Mémoires de Besenval évoqué plus haut... sauf que le livre étant traduit de l'anglais, la citation est quelque peu différente de l'originale !


Invité:


Fersen a-t-il donc été l'amant de la reine?
Beaucoup d'arguments y sont favorables, notamment les lettres que la reine lui avait écrites, aujourd'hui brûlées ou raturées... Pourquoi?
Beaucoup d'historiens en parlent. Citons une phrase de la reine ayant survécu à la censure: "adieu le plus aimé et le plus aimant des hommes" !!!
Il est sûr qu'ils s'aimèrent beaucoup, peut-être platoniquement, mais ils s'aimèrent incontestablement. Revoyez le journal intime d'Axel et les lettres qu'il écrivit à sa soeur-confidente, Sophie.
Si cet amour était réel, qui pourrait le reprocher à la reine, qui a tant souffert.
Ne disait-elle pas: "si nous avons commis des crimes, nous les avons aussi bien expiés" ?
Qu'en pensez-vous?


Louis-Auguste:


Anonyme a écrit:"adieu le plus aimé et le plus aimant des hommes"

Il faut se méfier de l'emploi de ce verbe au XVIIIème siècle. On "s'aime" beaucoup et à tout propos à cette époque et l'on peut trouver ce verbe sous la plume de 2 amies s'écrivant, comme sous celle de 2 amis ou sous celle de 2 amis de sexe opposé sans pour autant que tous "s'aiment" d'amour et/ou au sens physique du terme...
De plus, l'expression peut simplement être une boutade ironique signifiant qu'Axel faisait fondre les coeurs facilement (ne disait-on pas qu'il était "un volcan sous une écorce de glace") et qu'il jetait le mouchoir aisément...
Il eut de nombreuses aventures et était donc bien le plus aimé et le plus aimant des hommes...



Bien à vous.

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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 19:01



Merci, Majesté, pour tout ce bouturage ! Wink
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Mme de Sabran le Ven 31 Oct 2014, 19:10

Majesté a écrit:

Invité:

Il est sûr qu'ils s'aimèrent beaucoup, peut-être platoniquement, mais ils s'aimèrent incontestablement. Revoyez le journal intime d'Axel et les lettres qu'il écrivit à sa soeur-confidente, Sophie.
Si cet amour était réel, qui pourrait le reprocher à la reine, qui a tant souffert ?

...    pas moi !    geek

.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par La nuit, la neige le Ven 31 Oct 2014, 20:49

Je ne comprends plus rien à ce sujet... :

Majesté, les messages bouturés n’étaient-ils pas destinés au sujet ouvert sur les 5 et 6 octobre ?  scratch

Mme de Sabran a écrit:
Ma foi, la pièce en elle-même m'importe moins que le fait en soi. Voilà ce qui me scotche.
Disons que nous connaissions cette histoire du poêle.
J’aimerais pour ma part localiser cette pièce où un poêle a été installé, et son accès.
Mais je connais trop mal le château pour me faire une idée des lieux.
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Re: Le logement de Fersen à Versailles

Message par Invité le Ven 31 Oct 2014, 20:54

La nuit, la neige a écrit:Majesté, les messages bouturés n’étaient-ils pas destinés au sujet ouvert sur les 5 et 6 octobre ?  scratch

Aussi...mais ils concernent quand même le logement de Fersen à Versailles, non?

Bien à vous.

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