Les chiens de Marie Antoinette

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mr de Talaru le Mar 06 Déc 2016, 10:44

J'ai un vieux catalogue d'expo qui avait eu lieu à Carnavalet sur le thème "la famille royale au temple" je vais regarder s'il n'y a pas des infos sur le sujet canin ou caprin.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Mar 06 Déc 2016, 11:10

J'ai ce catalogue aussi....ça me fait drôle de le voir qualifié de vieux , il date de 1993... Je ne me souviens pas y avoir lu de références canines...


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par La nuit, la neige le Mer 07 Déc 2016, 10:38

Il y a tant de versions au sujet de ce(s) chien(s), et en particulier du ou des Coco... :roll:

Le chien de Marie-Antoinette, dès les Tuileries puis au Temple ; pour d'autres, celui de Louis XVII (confié par la reine, ou donné par ses geôliers) ; le chien que madame de Tourzel récupère ou encore celui que Madame Royale emmène à Vienne etc.


Dans le jardin de l’Hôtel de Seignelay, à Paris, il y a même une tombe pour ce chien, bichon ou épagneul, là aussi c'est comme vous voulez...
Nous l'avions déjà présentée :



Bref ! On n'y croit plus guère, du moins aux versions qui concernent le Temple (voir à ce sujet le lien que j'ai inséré). :roll:
Ici le fidèle compagnon est représenté sur cette peinture du XIXe, que nous connaissons bien :



Et pour le chien de la Conciergerie, cela me semble encore moins probable.
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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Mer 07 Déc 2016, 10:58

Je n'y crois pas non plus, malheureusement, car la présence affectueuse d'une petite bête à poils peut être un réel réconfort dans la solitude.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Mer 07 Déc 2016, 11:14

C'est Mgr Salamon (1759-1829), emprisonné à la Conciergerie en 1796, qui parle d'un carlin recueilli par Richard venant chaque matin faire le tour de la cellule occupée autrefois par Marie-Antoinette.
Sans Lui être confié, ce chien était sans doute celui du concierge que la Reine avait plaisir à dorloter lorsqu'il venait avec son maître visiter Sa cellule...


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par La nuit, la neige le Mer 07 Déc 2016, 11:43

Je sais bien qu'il y a beaucoup d'histoires touchantes au sujet des compagnons des derniers instants, telle cette autre (ici la bête n'a rien d'un carlin... boudoi32)

MARIE ANTOINETTE a écrit:
Juste pour l'émotion voici un geste galant d'un gros chien - d'après le collier un chien d'un geolier - donnant un geste d'affection à la Reine lors de son séjour à la conciergerie.

MARIE ANTOINETTE :

Bon...Je vois plutôt, pour les récits de la Restauration, le moyen de signifier que les derniers moments d'affection donnés à Marie-Antoinette le furent par des chiens (l'animal qui représente le plus la "fidélité"), et non par des hommes.  
Mais pourquoi pas. Question
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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Mer 07 Déc 2016, 20:21

;

Peut-être aurons-nous la réponse le 13 au Colloque des Archives ?      Du moins poserons-nous la question à qui de droit, puisque nous aurons plusieurs auteurs spécialistes de l'emprisonnement de la reine à la Conciergerie.

Je ne me souviens pas que Emmanuel de Waresquiel ait mentionné dans son livre la présence d'un petit chien lors de la captivité de Marie-Antoinette.  Si nous avions soulevé cette question avant le Salon du Livre de Versailles, je le lui aurais demandé puisque j'ai eu la chance de le rencontrer .   Ce sera pour la semaine prochaine.  Very Happy

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par D'éon le Ven 09 Déc 2016, 16:10

Bonjour,

A mon humble avis, la reine n'avait pas de chien à la Conciergerie. Mis à part le témoignage de l'abbé Salamon, personne n'y fait mention. Aucune personne incarcérée à la même époque, aucun document officiel, Rosalie n'y fait pas mention non plus, pas plus que la femme Bault ou Rougeville. Bref, aucun contemporain ne parle de ce chien. Pourtant Dieu sait qu'ils n'auraient pas oublié de souligner que son seul réconfort était ce petit chien :
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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Ven 09 Déc 2016, 21:17

Bonsoir, dommage s'il s'avère qu'il n'y avait pas de chien à la Conciergerie car en tant qu'auteur Jeunesse cela m'aurait plu de traiter de cette sombre période par ce biais. La tombe prise en photo un peu plus haut dans ce post serait-elle fausse ? Peut-on rentrer dans le jardin où elle se trouve ?

Merci de vos réponses

zadigsab (grande amoureuse des chiens !)

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Ven 09 Déc 2016, 21:37

Nous mènerons l'enquête mardi prochain lors du colloque organisé autour de la vie de Marie-Antoinette à Paris ( aux Tuileries, au Temple et à la Conciergerie) aux Archives Nationales.
Un chien compagnon de cellule de Marie-Antoinette La rapprocherait encore de Marie Stuart , une autre muse de Stefan Zweig... On sait que lorsque la Reine d’Écosse fut décapitée les témoins virent remuer sous ses jupes.... en sortit son petit chien qui l'avait accompagnée jusque là.
Monseigneur Salamon avait-il eu connaissance de ce fait?
Pour ma part, rien n'interdit d'imaginer que le chien du concierge ait pu être attaché à la Reine qui devait voir en lui un souvenir du temps passé et qui avait dû être tendre avec lui...
Pour la tombe de Coco, je n'en sais pas davantage que ce que nous avons écrit ici...
Mais mardi nous en saurons peut-être plus... Question


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Ven 09 Déc 2016, 21:41

Oh j'ai été invité à ce colloque mais je crains de ne pouvoir venir car j'ai mon fils à aller chercher à la nounou. Je connaissait l'anecdote de Marie Stuart (encore un destin funeste). Je trouve cette idée d'un petit chien compagnon de fortune de la famille très intéressante.

Bonne soirée

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par La nuit, la neige le Ven 09 Déc 2016, 21:50

Bonsoir Zadigsab, soyez la bienvenue... Very Happy

Nous disions que les différentes histoires, telles qu'elles sont rapportées, ne sont probablement pas avérées. Mais rien n'empêche de penser, ou d'imaginer, que Marie-Antoinette a croisé, même fugacement, un chien durant sa détention à la Conciergerie.
Pourquoi pas ? Si cela vous permet de raconter une histoire, et pas forcément l'Histoire... Smile

Quant à la photo de la pierre tombale, et sauf erreur de ma part, elle ne concernerait pas le chien de la Conciergerie, mais un autre...dont les histoires rapportées varient également.  Smileàè-è\':

Comme précisé, cette tombe serait encore présente aujourd'hui dans les jardins de L'hôtel de Seignelay.
Wikipédia nous dit que cet hôtel particulier est actuellement le siège du Ministère de la Fonction publique.
Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%B4tel_de_Seignelay

Je suppose que vous pouvez toujours leur demander une autorisation de visite ?
Ou attendre les prochaines Journées du Patrimoine : le ministère ouvre peut-être ses portes au public ? Very Happy
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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Ven 09 Déc 2016, 22:29

Merci de vos réponses détaillées Majesté et La nuit la neige. Oui en général pour les enfants on raconte une histoire qui permet d'aborder l'Histoire. Le récit est un moyen de les faire découvrir à une époque; en général à travers un personnage de leur âge ou un animal. Je trouve cette histoire de petit chien intéressante mais je suis partie sur une autre période de l'Histoire pour mon prochain livre.

Pour les Journées du Patrimoine, je travaille moi-même ce week-end là je ne l'ai jamais fait en visiteur !

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Ven 09 Déc 2016, 22:32

Par exemple voici un livre que je trouve très mignon pour les plus jeunes (en anglais par contre)

https://www.amazon.com/Moi-Marie-Antoinette-Lynn-Cullen/dp/1582349584

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Déc 2016, 22:38

Cette gentille petite bête est le carlin Coco . Very Happy


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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Ven 09 Déc 2016, 22:41

Mme de Sabran a écrit:Cette gentille petite bête est le carlin Coco .   Very Happy

Non ! Coco est le chien du Temple.
Il s'agit ici de Mops Wink


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Déc 2016, 22:55

Coco n'est pas un carlin ? ... un épagneul alors ?
Je m'y perds .

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Ven 09 Déc 2016, 23:03

Coco est un carlin aussi ... Mops est un boxer nain ... c'est la même chose , non? scratch
Mais l'Antoinette du dessin que tu présentes est plus Dauphine que Veuve Capet, il me semble :


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Déc 2016, 23:18

Pourquoi pas reine ? En tous cas, avant octobre 89.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Invité le Ven 09 Déc 2016, 23:38

Considère la coiffure...
Elle ne ressemble en rien aux poufs ou à la coiffure à l'enfant de l'époque du règne...
Et puis la physionomie du dessin est bien celle d'une toute jeune fille, non?


Bien à vous.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Sam 10 Déc 2016, 00:12

Le livre raconte l'histoire du point de vu de Sébastien le chien (oui Sébastien !) le chien de la jeune Marie-Antoinette et il reste avec elle quand elle devient Dauphine puis Reine. Marie-Antoinette change de coiffure et de tenue en prenant de l'âge dans le livre. C'est très mignon mais vraiment pour les enfants. Vous pouvez trouver quelques illustrations en cherchant dans Google images avec le titre du livre. Vous me direz ce que vous en pensez.

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Sam 10 Déc 2016, 10:38

zadigsab a écrit:
C'est très mignon mais vraiment pour les enfants.

Eh bien, c'est une approche ! Very Happy

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par La nuit, la neige le Sam 10 Déc 2016, 11:07

Mme de Sabran a écrit:Coco n'est pas un carlin ? ...   un épagneul alors ?
Je m'y perds .

Dans son Marie-Antoinette - Anthologie et dictionnaire, au mot "Chiens", Catriona Seth tente de faire un point à ce sujet.
Ce n'est pas gagné pour autant... :

Arrow Je la cite (extraits) :

Le petit Dauphin Louis-Charles, futur Louis XVII, avait peur des aboiements.
Marie-Antoinette, quant à elle, aimait les chiens. Elle en a eu plusieurs dont un petit Mops, une sorte de carlin, qu'elle a souhaité faire envoyer de Vienne après son mariage, un grand chien suédois, Odin, offert par Axel de Fersen et un épagneul blanc et feu, Thisbé, surnommé "Mignon", donné par Mme de Lamballe pour égayer les Tuileries.

C'est peut-être le même animal, appelé alors Coco ( boudoi29 : ), que Madame Royale devait emmener à Vienne lorsqu'elle fut remise à sa famille.

Dans le jardin de l'un des hôtels du quai de Grenelle, une plaque "Coco, chien de Marie-Antoinette", confié à Mme de Tourzel et mort à Paris après la Révolution.

Les chiens de la reine auraient porté des colliers incrustés de pierres précieuses. Elle les nourrissait de poulet.
Alors que certains d'entre-eux étaient aux dires de Mercy "fort malpropres", elle les logeait dans sa chambre et disposait pour eux de lits d'apparat miniatures - les comptes de Bonnefoy du Plan font état de la commande, en 1787, d'une niche en velours bleu à la requête de Marie-Antoinette.
Sa belle-sœur parle du "sabat" que font, à Versailles, les deux chiens de la Dauphine, son propre chien, et ses deux oiseaux.

Idea Nous avions déjà posté dans nos galeries la niche, réalisée par Claude Sené, et actuellement conservée au Met Museum :


© 2000–2016 The Metropolitan Museum of Art


© 2000–2016 The Metropolitan Museum of Art


Arrow Je poursuis la citation (extraits) :


(...)
En 1791, aux Tuileries, c'est un petit chien couché dans sa chambre qui sert à avertir la souveraine lorsque que quelqu'un s'approche. Mme de Tourzel déplore qu'une reine de France soit réduite à de telles extrémités.
L'année suivante, Marie-Antoinette partage la tristesse de Fersen dont les deux chiens ont été empoisonnés.

Les récits de la captivité de la reine évoquent souvent un chien qu'elle aurait baptisé "Fedelta" ou "Fidèle".
Dumas le nomme "Black" dans Le chevalier de Maison-Rouge et le rend responsable de l'échec d'un complot pour faire évader sa maîtresse, Mme Élisabeth et Madame Royale du Temple.

Mgr Salamon, emprisonné à la Conciergerie en 1796 ( Exclamation Suspect ), parle d'un carlin recueilli par Richard et qui venait chaque matin faire le tour de la cellule occupée autrefois par Marie-Antoinette.
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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par zadigsab le Sam 10 Déc 2016, 12:17

Oh j'ai eu le plaisir de voir cette niche au Met il y a quelques années elle est magnifique !

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Re: Les chiens de Marie Antoinette

Message par Mme de Sabran le Sam 10 Déc 2016, 12:22

L'on aimerait être tout petit pour goûter le moelleux de son coussin .  Very Happy

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