Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette

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Message par La nuit, la neige le Mar 27 Aoû 2019, 09:12

Merci pour ce scoop, chère Marie-Jeanne !  Very Happy

Marie-Jeanne a écrit:
Je n'ai pas plus d'information si ce n'est qu'elle est datée de 1792. Sur son site le musée ne précise pas sa mystérieuse provenance (...)
Voici quelques autres vues de ce soulier...
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Marie-Jeanne a écrit:Vous remarquerez que bien qu'assez proche de celle provenant d'Emmanuel d'Aubier, son talon est assez bas, à la Saint-Huberty, ce qui semble plus cohérent avec la période concernée.
Oui ! Au premier coup d'oeil, je pensais qu'il s'agissait du même soulier....

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Mais en effet le talent est moins haut, et il y a moins de "frous-frous" ...
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Message par Marie-Jeanne le Mar 27 Aoû 2019, 22:49

Merci pour ces gros plans qui permettent de voir la fabrication. Les frous-frous sur le coup de pied se nomment des ruchés Smile En l'occurrence il y en a un seul sur ce modèle.
Par sa forme et son tissu, cet escarpin de satin est tout à fait similaire à ceux livrés au Temple par les fournisseurs de la reine.
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Message par La nuit, la neige le Mer 28 Aoû 2019, 09:44

Marie-Jeanne a écrit: Les frous-frous sur le coup de pied se nomment des ruchés Smile En l'occurrence il y en a un seul sur ce modèle.
Ah ! Merci...
La richesse de la langue française ! Les souliers et chaussures de Marie-Antoinette  - Page 4 1020289783
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Message par Monsieur de la Pérouse le Sam 31 Aoû 2019, 10:56

Est-il vrai qu'à cette époque les pieds droits et les pieds gauches n'étaient pas différenciés?
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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 31 Aoû 2019, 11:45

C'est fort possible, mais seule notre spécialiste Marie-Jeanne pourra (peut-être) vous répondre.

Il faut savoir en tout cas que Marie-Antoinette ne marchait pas comme une femme ordinaire : afin de ne pas se prendre les pieds dans sa robe, elle ne levait que très peu les talons de ses pantoufles et glissait sur les parquets du château de Versailles, ce qui lui donnait une démarche très particulière, aérienne...
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Message par Mme de Sabran le Sam 31 Aoû 2019, 11:54

Il me semble que, parfois, le valet " faisait " les chaussures de son maître. Very Happy Où ai-je vu cela ? Je ne me souviens plus. Il les portait, neuves, avait mal aux pieds quelques jours, afin de les déformer pour les rendre confortables.

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Message par Mme de Sabran le Sam 31 Aoû 2019, 12:02

Ah oui, le bon terme est " casser " les chaussures neuves

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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 31 Aoû 2019, 12:07

Mme de Sabran a écrit:Il me semble que, parfois,  le valet " faisait " les chaussures de son maître.  Very Happy   Où ai-je vu cela ? Je ne me souviens plus.    Il les portait, neuves, avait mal aux pieds quelques jours, afin de les déformer pour les rendre confortables.

Je l'ai vu dans Gosford Park. Manifestement cela se faisait en Angleterre au XIXème siècle ( voire encore au XXème ou au XXIème siècle... Hop! ).

Mais je ne sais pas si cette pratique a existé en France au XVIIIème. Les souliers des dames de la Cour étaient en soie très généralement donc je ne pense pas que cela concernait les femmes de la Cour déjà.
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Message par Mme de Sabran le Sam 31 Aoû 2019, 12:12

Duc d'Ostrogothie a écrit:

Je l'ai vu dans Gosford Park. .

Mais oui ! voilà . Very Happy J'ai adoré ce film. Tu me rafraîchis la mémoire.

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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 31 Aoû 2019, 12:13

J'adore ce film aussi.
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Message par Marie-Jeanne le Mer 04 Sep 2019, 22:57

Monsieur de la Pérouse a raison les chaussures du 18ème siècle ne comportait en effet ni pied droit, ni pied gauche.

Et vous aussi cher duc d'Ostrogothie, sur la fameuse démarche glissante de Marie-Antoinette . A propos on ne dit pas pantoufle comme pour Cendrillon, mais souliers. Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Mer 04 Sep 2019, 23:03

Marie-Jeanne a écrit:la fameuse démarche glissante de Marie-Antoinette

Quand elle était jeune sans doute, car plus tard sa " mauvaise jambe " devait la faire souffrir , peut-être même boitillait-elle par moments...
Quel était ce problème, cher docteur Vicq d'Azyr ?

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Message par Marie-Jeanne le Jeu 05 Sep 2019, 08:30

Il me semble qu'elle avait souffert d'un érysipèle à la jambe.
C'est une maladie de la peau provoquée par un streptocoque qui touche particulièrement les personnes atteintes d'insuffisance veineuse. Peut-être avait-elle des varices ?
Si c'est le cas elle souffrait sans doute mais ne boitait probablement pas. Au regard de la chaussure du baron d'Aubier et si elle est authentique, on a peine à croire qu'une femme boitillante portait cette hauteur de talon dans de telles circonstances.
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Message par La nuit, la neige le Jeu 05 Sep 2019, 10:35

Idea Nous évoquions cette "mauvaise jambe" (telle qu'elle l'écrira elle-même), page 1 de ce sujet :

Arrow http://marie-antoinette.forumactif.org/t1433p15-les-souliers-et-chaussures-de-marie-antoinette#36599

Et précisions notamment que Félix Vicq d'Azir, premier médecin de la reine Marie-Antoinette à partir de 1789, notera :

"Je n'ai connu Sa Majesté qu'avec sa mauvaise jambe, sans doute des troubles veineux liés à ses grossesses et des séquelles de ses entorses..."
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Message par Mme de Sabran le Jeu 05 Sep 2019, 11:10

Cette entorse carabinée que nous évoquons en page 1 pouvait avoir été provoquée par une faiblesse de sa douloureuse " mauvaise jambe ".
Elle écrit à Yolande : ... je viens encore de me donner une entorse à ma mauvaise jambe .
"encore " !  Elle a donc une vraie fragilité de ce côté-là .  
Marie-Jeanne a écrit:on a peine à croire qu'une femme boitillante portait cette hauteur de talon dans de telles circonstances.
...  boitillante, non pas en permanence mais seulement quand elle souffre plus que d'habitude de cette fichue jambe.
Cela ne m'étonne pas, quant à moi . Que n'endurons-nous pas par coquetterie, n'est-ce pas, Mesdames ? Wink   Et Marie-Antoinette est terriblement coquette .  La preuve : sa mauvaise jambe ne la fait pas renoncer aux souliers élégants à talons Huberty . Et notons en passant que, ces souliers, il lui arrive de les perdre  ... peut-être son pied " tourne-t-il " un peu ?

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Message par Marie-Jeanne le Jeu 05 Sep 2019, 22:05

Mais les « Saint-Huberty » sont au contraire très confortables pour l'époque, à peine plus que 4cm et un talon plus ergonomique, presque comme de nos jours.
Ce n'est pas le cas du soulier d'Aubier dont le talon est justement est plus à l'ancienne. Smile
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Message par Vicq d Azir le Jeu 12 Sep 2019, 19:21

Puisqu’on me demande une consultation à distance (dans l’espace et dans le temps... mission impossible...), rappelons juste qu’une entorse est une rupture d’un ligament au niveau d’une articulation. Rupture la plupart du temps d’origine traumatique : mauvaise chute, torsion d’un pied , dans le cas de la cheville. Si cette atteinte ligamentaire n’est pas correctement soignée ( immobilisation du membre, plâtre, voire intervention pour réparer une rupture grave, ce qu’on ne faisait évidemment pas à l’époque ), l’entorse aura tendance à récidiver. C’est ce qui semble être arrivé à notre pauvre Reine, mais je ne sais pas quand s’est produit le trauma originel. Ensuite, les troubles de sa « mauvaise jambe » sont sans doute la conséquence de cette entorse supposée : douleurs, œdème, limitation de la marche. Ce qui est certain, c’est qu’elle a cherché, à partir d’un certain âge, à éviter la montée des escaliers. C’est la raison pour laquelle elle s’est fait installer une chambre au rez-de-chaussée du château...
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Message par Mme de Sabran le Jeu 12 Sep 2019, 19:25


Merci, Docteur ! Very Happy
Avez-vous eu, vous-même, à soigner cette " mauvaise jambe " ?

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Message par Vicq d Azir le Jeu 12 Sep 2019, 20:37

« Aux Tuileries, j’engageais à chaque occasion SM à limiter ses déplacements à pied. Mais elle n’en faisait qu’à sa tête... Elle ne voulait point renoncer, disait-elle, à ses promenades quotidiennes avec ses enfants, le long du parc, jusqu’au jardin du Dauphin. Elle marchait très vite, ce qui était une manière pour elle de semer les importuns. Les gardes de l’escorte avaient dû mal à la suivre...Je lui en faisait reproche, mais elle n’en tenait compte...
Elle appréciait pourtant, à cause de sa « mauvaise jambe », d’être logée au rez-de-chaussée, qui était en fait un rez-de-chaussée surélevé, mais elle grimpait souvent à l’étage, pour rejoindre le Roi, ou retrouver ses enfants. Elle montait quelquefois par de petits escaliers en colimaçon, très peu praticables. Elle y perdait parfois sa chaussure, ce qui la faisait rire à gorge déployée...
Je lui conseillait parfois de prendre du repos sur sa jolie duchesse brisée, mais elle n’avait pas la patience d’y rester bien longtemps. Elle me demanda un jour de cesser de lui parler de sa duchesse brisée, car ce terme lui déplaisait... Je me suis toujours demandé pourquoi...
Elle prenait souvent des bains, qui soulageaient ses douleurs. Au retour de Varennes, en particulier, ses jambes étaient enflées, et sa cheville (droite ou gauche, avec le temps, je n’arrive plus à me souvenir...) était très douloureuse ; la toucher lui arrachait des cris ... »
Voilà ce que Vicq d’ Azir peut rapporter ...
( pure fiction, bien entendu...)
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Message par Mme de Sabran le Jeu 12 Sep 2019, 21:09

Vicq d Azir a écrit:
( pure fiction, bien entendu...)

... Eventaille

Quel dommage ! C'était si vivant, si " réel "... Je croyais vous entendre, cher Févicq .
Sans doute Marie-Antoinette pouvait-elle reposer sa " mauvaise jambe " en s'installant commodément dans une chaise à porteurs, disons de temps en temps ? Heureusement le Hameau est très proche du Petit Trianon car le chemin entre les deux est un peu malaisé . Very Happy

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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 13 Sep 2019, 14:19

pour vous éviter de vous faire mal aux pieds en consultant les pages de ce dossier, voici la photo du bain de pied utilisé par la Reine à TRIANON pour sa mauvaise jambe.... texte complémentaire page 1 !!!!!
elle serait toujours dans la collection de FEUE MADAME DE ROTSCHILD !!!!!

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Message par Marie-Jeanne le Ven 13 Sep 2019, 14:45

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