Physique des Enfants de France

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par La nuit, la neige le Sam 29 Nov 2014, 22:22

Mme de Sabran a écrit:
Je pense aussi que les bustes sont plus fiables.
Surtout le premier (commande de la reine, exposé au salon de 1791, racheté par Louis XVIII).
C’est sans doute aussi la raison pour laquelle je n’aime pas les bustes : ils me collent l’angoisse !
Beaucoup trop « réalistes » à mon goût.... What a Face  :Physique des Enfants de France - Page 2 2028181902


Et puisque vous parliez de cheveux, cet autre portrait de Louis XVII au Temple, réalisé en 1793 par Joseph-Marie Vien dit Le jeune, affiche aussi clairement la couleur.
Conservé au Musée Carnavalet :

Physique des Enfants de France - Page 2 Unknow19

De même que cet autre, de Louis-Joseph (XVIIIè siècle. Ecole d’Elisabeth Vigée-Lebrun)

Physique des Enfants de France - Page 2 Louis_10
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 13430
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Sam 29 Nov 2014, 22:25

Il faut croire que les trois avaient les cheveux auburn. C'est bien ce qui domine à la vue de tous ces portraits.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Mme de Sabran le Sam 29 Nov 2014, 22:28



J'ai horreur du premier, sans bouche .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 40085
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Sam 29 Nov 2014, 23:05

La nuit, la neige a écrit:

Et puisque vous parliez de cheveux, cet autre portrait de Louis XVII au Temple, réalisé en 1793 par Joseph-Marie Vien dit Le jeune, affiche aussi clairement la couleur.
Conservé au Musée Carnavalet :

Physique des Enfants de France - Page 2 Unknow19


Ses cheveux sont ici mi-longs. Les lui avait-on déjà coupés lors de son séjour au Temple avant même que madame Simon ne s'en occupe ? Car il est en deuil. Donc avant sa séparation avec sa mère puisque les Simon avaient ordre de l'habiller "normalement".
Nous savons que Marie-Antoinette a eu l'occasion de se faire portraiturer durant le laps de temps qui commence à la mort du roi et se termine lors de sa séparation avec son fils. Des municipaux de toutes origines se relayaient toutes les 48 heures au Temple et donc des peintres sont entrés. Qu'elle demande qu'on peigne son fils, le nouveau roi, rien d'étonnant.

Il n'a pas vraiment l'air en forme et l'angoisse est palpable. Depuis le 11 décembre 1792, début du procès de Louis XVI l'enfant n'est pas sorti à l'extérieur une seule fois. Fini les promenades quotidiennes, les jeux de ballon et de volant avec Cléry ou sa soeur.
Il lui faudra malheureusement attendre son enlèvement pour qu'il remette le nez dehors. Il peut de nouveau jouer, avoir des animaux, chanter, même si ce sont des horreurs... Il n'est plus avec des femmes en deuil éplorées et qui n'hésitent pas à l'enfermer dans une tourelle froide afin d'éviter qu'il n'entende et répète leurs conciliabules avec les municipaux qui cherchent à les aider. Ce manque d'air, l'assassinat de son père, des conditions d'enfermement dans une tour du XIIIème siècle expliquent très facilement ce portrait effrayant. Et il n'est pas au bout de son calvaire... Sad

Du coup nous comprenons mieux la surprise de Marie-Thérèse quand elle revoit son petit frère au bout de presque trois mois. Elle le trouve engraissé. Elle a gardé le souvenir d'un enfant maladif, craintif même. Le dessin de David justement à cette date montre un visage rond, ce qu'il n'a pas dans le portrait précédent. Mais qu'il avait bien auparavant au regard de tous ses autres portraits. Notamment le second buste posté.


Dernière édition par Reinette le Sam 29 Nov 2014, 23:08, édité 2 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Sam 29 Nov 2014, 23:05

Mme de Sabran a écrit:

J'ai horreur du premier, sans bouche .

Nous sommes au moins trois. Smileàè-è\':

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Sam 29 Nov 2014, 23:07

De nos jours, si nous voyions un enfant avec un tel regard, les services sociaux seraient prévenus illico. Smileàè-è\':

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Vicq d Azir le Dim 30 Nov 2014, 10:14

Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09723
Vicq d Azir
Vicq d Azir

Messages : 2570
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 71
Localisation : Paris x

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Deseine

Message par Vicq d Azir le Dim 30 Nov 2014, 10:24

Ce buste, que vous avez deja présenté a une histoire étrange: C'est une commande royale à Deseine en 1790. Il représente le Dauphin.
Lors du sac des Tuileries, il est...jeté par la fenetre, puis ramassé par un savetier qui va s'en servir d' enclume pour la mise en forme de ses chaussures pendant plus de 20 ans... La tete n'a plus de visage, c' est devenu une boule ronde bien pratique pour cet effet...
Il ressurgit sous la Restauration (du fait sans doute des ordres royaux sur le buste). Il est alors restauré et rejoint les collections royales...
Donc : aucune garantie quant à la ressemblance...
Vicq d Azir
Vicq d Azir

Messages : 2570
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 71
Localisation : Paris x

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Mme de Sabran le Dim 30 Nov 2014, 10:27

Vicq d Azir a écrit:
Lors du sac des Tuileries, il est...jeté par la fenetre, puis ramassé par un savetier qui va s'en servir d' enclume pour la mise en forme de ses chaussures pendant plus de 20 ans... ...

Ooooooh nooooooon ?!!! Physique des Enfants de France - Page 2 1905908946


Quel butor !!! Smileàè-è\': Smileàè-è\': Smileàè-è\':

.
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 40085
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 10:46

Vicq d Azir a écrit:Ce buste, que vous avez deja présenté a une histoire étrange: C'est une commande royale à Deseine en 1790. Il représente le Dauphin.
Lors du sac des Tuileries, il est...jeté par la fenetre, puis ramassé par un savetier qui va s'en servir d' enclume pour la mise en forme de ses chaussures pendant plus de 20 ans... La tete n'a plus de visage, c' est devenu une boule ronde bien pratique pour cet effet...
Il ressurgit sous la Restauration (du fait sans doute des ordres royaux sur le buste). Il est alors restauré et rejoint les collections royales...
Donc : aucune garantie quant à la ressemblance...

Merci pour ces renseignements. C'est pour cela que le nez n'est pas comme ceux de nombreux autres portraits relevés. Et je trouve étrange qu'il porte les ordres du roi alors qu'il ne les arbore pour ainsi dire jamais. Sauf pour les portraits où il est peut-être confondu avec son frère et les posthumes. Surtout si ce buste avait été présenté au Salon de 1791, cela aurait fait très mauvais effet... Physique des Enfants de France - Page 2 3249736284

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 10:53

Reinette a écrit:
Majesté a écrit:

Physique des Enfants de France - Page 2 Cht39210



Ce portrait m'intrigue rééllement. Car si j'en ai conclu hier soir qu'il est probablement posthume, je remarque tout de même qu'il a ce nez particulier, à savoir les narine relevées.
Mais alors quand a-t-il bien pu être peint ? Il ne reste que la même période pour celui "sans bouche", à savoir entre la mort de Louis XVI, d'où son deuil et sa séparation avec sa mère à partir de laquelle, son deuil fut interdit. Or il est évident que ces deux portraits ne présentent pas du tout le même enfant ! Shocked Quoique l'angoisse pour les deux soit palpable.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 11:15

Ce portrait me semble plus fiable car il a une physionomie propre à lui qui ne ressemble pas à un tableau émotif de la Restauration visant à servir la mémoire du petit Roi...
Par contre...y retrouve-t-on de ses parents?

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 12:03

Dififcile à dire...
Voilà des portraits de ses parents à peu près au même âge :
Physique des Enfants de France - Page 2 10001110
Physique des Enfants de France - Page 2 Ma_lio10

Pour l'arrondi du visage c'est bien son père. Plus les oreilles. Qu nous voyons forte, malgré la mèche qui la recouvre.
Pour le regard, je dirais Marie-Antoinette.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 12:18

Il est déjà assez lippu façon sa Maman... pour le reste ... est-ce vraiment Louis-Charles?
Tout enfant peint à cette époque a dû passer pour être l'Enfant du Temple comme sur Ebay chaque femme emperruquée est Marie-Antoinette... ça n'aide pas ... :Physique des Enfants de France - Page 2 2028181902

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Mme de Sabran le Dim 30 Nov 2014, 12:20

Majesté a écrit:
Tout enfant peint à cette époque a dû passer pour être l'Enfant du Temple comme sur Ebay chaque femme emperruquée est Marie-Antoinette...

Voilà exactement ce que je pense . Physique des Enfants de France - Page 2 3826491292
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 40085
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Buste de Louis XVII par Deseine

Message par La nuit, la neige le Dim 30 Nov 2014, 13:26

Vicq d Azir a écrit:Ce buste, que vous avez deja présenté a une histoire étrange: C'est une commande royale à Deseine en 1790. Il représente le Dauphin.
Lors du sac des Tuileries, il est...jeté par la fenetre, puis ramassé par un savetier qui va s'en servir d' enclume pour la mise en forme de ses chaussures pendant plus de 20 ans... La tete n'a plus de visage, c' est devenu une boule ronde bien pratique pour cet effet...
Il ressurgit sous la Restauration (du fait sans doute des ordres royaux sur le buste). Il est alors restauré et rejoint les collections royales...
Donc : aucune garantie quant à la ressemblance...

Je recopie ici des extraits de la note du Château de Versailles concernant ce buste et ses accidents :

Louis-Pierre Deseine, lorsqu’il reçoit la commande du buste du dauphin en 1790, est au début d’une carrière commencée sous les meilleurs auspices.  
(...)
A son retour à Paris en 1784, Louis-Pierre Deseine profite de ses appuis à la Cour (il est protégé par le prince de Condé) pour obtenir des séances de pose pour un buste du dauphin qu’il veut offrir à la reine Marie-Antoinette. Avec cette œuvre, le sculpteur entend donc manifester sa fidélité à la monarchie.

Louis-Pierre Deseine, en raison de ses convictions monarchiques, est mis à l’écart sous la Révolution et n’expose pas le buste du dauphin au salon de 1791. Le sculpteur doit attendre le retour des Bourbons vingt-cinq ans plus tard, en 1814, pour exposer au salon une seconde version, en plâtre, du buste de Louis XVII (exemplaire actuellement conservé au musée de Vizille).

Le buste en marbre connut sous la Révolution une destinée presque aussi tragique que celle de son modèle.
Il se trouvait au château des Tuileries lors de l’insurrection du 10 août 1792 et fut alors frappé à coup de barres de fer avant d’être jeté par la fenêtre, comme le mentionne une inscription ancienne au dos du buste. Il fut ensuite ramassé dans la cour du Carrousel par un cordonnier qui s’en servit d’enclume pendant plus de vingt ans, avant d’être retrouvé en 1816 par un amateur d’art, du nom de Delaroy Delorme, qui fit procéder à la restauration du marbre - le nez, la bouche et le menton manquaient - d’après une des versions en plâtre réalisées par Deseine.

L’administration royale fit l’acquisition du buste pour orner les résidences royales en 1817, alors que la duchesse d’Angoulême, sœur du modèle et seule rescapée de la prison du Temple, avait refusé d’acheter le portrait de son frère, sous le prétexte qu’elle possédait déjà un portrait de l’enfant par Mme Vigée-Lebrun.

Ici : http://www.museehistoiredefrance.fr/index.php?option=com_oeuvre&view=detail&cid=320


Physique des Enfants de France - Page 2 Louis_10
Version en biscuit de la manufacture de Sèvres (XIXe siècle)


Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 06 Juin 2018, 22:48, édité 2 fois
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 13430
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par fleurdelys le Dim 30 Nov 2014, 14:52

Reinette a écrit:
Majesté a écrit:

Physique des Enfants de France - Page 2 Cht39210
Ce portrait m'intrigue rééllement. Car si j'en ai conclu hier soir qu'il est probablement posthume, je remarque tout de même qu'il a ce nez particulier, à savoir les narine relevées.
Mais alors quand a-t-il bien pu être peint ? Il ne reste que la même période pour celui "sans bouche", à savoir entre la mort de Louis XVI, d'où son deuil et sa séparation avec sa mère à partir de laquelle, son deuil fut interdit. Or il est évident que ces deux portraits ne présentent pas du tout le même enfant ! Shocked Quoique l'angoisse pour les deux soit palpable.

J`ai lu que les Simon lui avaient remis son habit de deuil. pour le deuil de Marat Smileàè-è\':

.
fleurdelys
fleurdelys

Messages : 691
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 49
Localisation : Québec

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 21:34

Mme de Sabran a écrit:
Majesté a écrit:
Tout enfant peint à cette époque a dû passer pour être l'Enfant du Temple comme sur Ebay chaque femme emperruquée est Marie-Antoinette...

Voilà exactement ce que je pense . Physique des Enfants de France - Page 2 3826491292

C'est à se demander... D'autant que des enfants au regard triste et en deuil à cette époque devaient être légion. Le témoignage de la future reine Hortense nous montre exiplicitement tous ces enfants désespérés de voir leurs parents prisonniers, puis guillotinés, à cacher leur identité, à renier leur noblesse, leur naissance.... Sad


Dernière édition par Reinette le Dim 30 Nov 2014, 21:36, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Dim 30 Nov 2014, 21:35

fleurdelys a écrit:J`ai lu que les Simon lui avaient remis son habit de deuil. pour le deuil de Marat Smileàè-è\':
.

Non ! Physique des Enfants de France - Page 2 1905908946 Le pire c'est que je les en crois capables ! Smileàè-è\':

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Encore quelques représentations du petit Louis XVII

Message par Vicq d Azir le Lun 01 Déc 2014, 11:35

Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09728Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09727Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09616Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09726Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09510Physique des Enfants de France - Page 2 Dsc09410
Vicq d Azir
Vicq d Azir

Messages : 2570
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 71
Localisation : Paris x

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 12:16

En relatant quelques portrait de Louis-Charles, je me rends compte que finalement on a quand même une idée assez précise de sa physionomie :

Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii10
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii11
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii12
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii10
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii13
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii14
Physique des Enfants de France - Page 2 Louis-11
Tous ces portraits se rapprochent beaucoup de ce portrait officiel de l'époque des Tuileries (bien qu'on le dise d'Elisabeth Vigée-Lebrun... Smileàè-è\': )
Physique des Enfants de France - Page 2 Louisx10
...que de ce portrait officiel peint par David :
Physique des Enfants de France - Page 2 L_xvii15

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Vicq d Azir le Lun 01 Déc 2014, 13:45

Ah oui, on commence à bien identifier sa royale bouille, à ce petit... Mais à condition de ne pas retenir les versions idéalisées, royalistes (Vendée), et plus tardives; je les appelle "christiques", car elle me font penser aux représentations du Christ raphaelistes et St Sulpiciennes...
Quant à Kucharski, après avoir oeuvré pour l'entourage de la Famille Royale, il aurait peint Marie Antoinette à deux reprise dès 1788. Satisfaite de ces portraits, elle l' aurait en effet rappelé en 1789.
Vicq d Azir
Vicq d Azir

Messages : 2570
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 71
Localisation : Paris x

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 18:05

Dans les différents portraits de Louis-Joseph, on le retrouve aisément aussi :

Physique des Enfants de France - Page 2 Louis-12
Physique des Enfants de France - Page 2 Lj110
Physique des Enfants de France - Page 2 Lj210
Physique des Enfants de France - Page 2 220px-11
Physique des Enfants de France - Page 2 Louis_16
Physique des Enfants de France - Page 2 Lj310
Physique des Enfants de France - Page 2 L-jose11

Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par La nuit, la neige le Lun 01 Déc 2014, 20:03

Je suis, je crois, encore plus perdu qu'avant avec tous ces portraits... :Physique des Enfants de France - Page 2 2028181902
Et je n’ai toujours pas saisi pourquoi le célèbre portrait de Kucharsky, décliné avec mille variantes, serait plutôt celui du premier dauphin ?
Mais bon, je ne connais pas assez ce sujet.

Je serais très surpris aussi que David, connaissant ses opinions à cette époque, ait peint un portrait (officiel ??) si « doux » de l’enfant du Temple. Suspect

Aussi, j’ajoute aux images insérées par Majesté celle de ce croquis, mais de meilleure qualité :

Physique des Enfants de France - Page 2 Unknww10
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 13430
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Invité le Lun 01 Déc 2014, 20:07

La nuit, la neige a écrit:
Je serais très surpris aussi que David, connaissant ses opinions à cette époque, ait peint un portrait (officiel ??) si « doux » de l’enfant du Temple. Suspect


C'est pour cela qu'à mon avis il daterait plutôt des Tuileries quand il reçut la commande de peindre Louis XVI présentant la constitution à son fils. Dont il ne reste qu'une esquisse. D'autant qu'au moment où David redessine rapidement l'enfant au Temple, celui-ci a les cheveux courts, ce qui est attesté.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Physique des Enfants de France - Page 2 Empty Re: Physique des Enfants de France

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum