Ventes aux enchères - Année 2015

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Les lettres de Marie Antoinette à Madame de Lamballe

Message par Robespierre le Ven 13 Nov 2015, 11:48

Les lettres de Marie Antoinette à Madame de Lamballe présentées dans cette vente sont toutes fausses. Il s'agit des faux réalisés par Feuillet de Conches :https://fr.wikipedia.org/wiki/Félix-Sébastien_Feuillet_de_Conches. Ces lettres ont été retirées de la vente.
Mais le catalogue est l'occasion de voir ces fausses lettres à Madame de Lamballe et de sourire aux erreurs du faussaire !
Les données que nous trouvons sur le forum montrent ces incohérences qui sautent aux yeux… Signature (superflue) Majuscules (alors que Marie Antoinette n'en utilisaient pas etc etc…
Le Fonds Beauchesne est rempli de faux et fantaisies pour la partie manuscrite. Resterait à vérifier l'authenticité et la véracité pour les objets… Mais le doute s'installe….
Cette provenance n'est pas totalement saine. C'est une accumulation faite à des années antérieures d'objets par un passionné pas trop regardant.
Il y'a quand même des choses très intéressantes, mais à vérifier.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Mme de Sabran le Ven 13 Nov 2015, 12:09

Bonjour Robespierre . En effet, Feuillet de Conches était par trop zélé !

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par La nuit, la neige le Ven 13 Nov 2015, 13:03

Ainsi donc, elles ont été retirées de la vente...
C'est la raison pour laquelle nous n'avions pas encore inséré ici des images "grand format" de ces lettres.

Ceci dit, elles sont en effet "intéressantes" pour ce qu'elles sont ; et ont été reprises dans des biographies anciennes (notamment celle des Goncourt).
Mais elles ne peuvent plus guère intéresser les collectionneurs.
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Ven 13 Nov 2015, 13:51

Vous devriez quand même reprendre les images du catalogue en travaillant les pages. Ce serait intéressant d'en avoir dans ce forum une trace. Depuis le temps que l'on parlait de ces faux Feuillet de Conches à Mme de Lamballe ! Dans la vente précédente il y en avait aussi une aussi, fausse évidemment mais qui a été vendue...

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Mme de Sabran le Ven 13 Nov 2015, 13:59

La nuit, la neige a écrit:

Ceci dit, elles sont en effet "intéressantes" pour ce qu'elles sont ; et ont été reprises dans des biographies anciennes (notamment celle des Goncourt).

... ou Lescure .

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par MARIE ANTOINETTE le Sam 14 Nov 2015, 18:50

J'ai bien travaillé sur le catalogue papier et laissé mes instructions à VICQ qui sera présent à la vente !!!!
J'ai noté quelques numéros intéressants - papiers du temple , note signée par LASNES et GOMIN  - sans forcer sur les enchères en restant sérieux  - maintenant c'est la chance et la protection de la Reine !!!!

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Lun 16 Nov 2015, 13:44

Bien s'assurer de l'authenticité du document et que ce ne soit pas un faux par calque comme beaucoup de documents de cette vente !

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Lun 16 Nov 2015, 15:20

Beaucoup de lots sont ravalés. Les enchères n'atteignent pas la limite basse, parfois trop chère.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Lun 16 Nov 2015, 16:40

Après contrôle les documents Lasne et Gomin sont des copies réalisées par Beauchesne pour sa collection historique

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Lun 16 Nov 2015, 17:02

La vente, décidément bourrée d'erreurs, indique des dates biographiques pour Gomin qui sont celles de Lasne.
Quelqu'un les a-t-il ? Et les lieux de naissances et décès? Merci.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Mar 17 Nov 2015, 13:53

Alors plus de commentaires sur cette collection plutôt documentaliste (et encore!) que de collectionneurs?
Surréaliste de voir des lettres fausses de Marie Antoinette comme des "copies" alors que ce sont de véritables faux. sans compter les nombreux documents vendus comme bons alors que ce n'était que des copies par calque de documents authentiques.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Trianon le Mar 17 Nov 2015, 17:42

Robespierre a écrit:Bien s'assurer de l'authenticité du document et que ce ne soit pas un faux par calque comme beaucoup de documents de cette vente !

Bonjour Maximilien. affraid (Je peux encore apprécier le prénom, mais ne m'en demandez pas plus.......  Very Happy  Very Happy)
Vous avez entièrement raison concernant l'authenticité de certains documents que l'on dit provenir de la Reine, alors qu'ils ne le sont pas du tout. Nous avons l'habitude dans le Forum, encore plus depuis que Marie-Antoinette est plébiscitée de toutes parts. Tant mieux pensent certains. boudoi29 Mais heureusement, il y a ici dans le Forum, des spécialistes qui (comme vous) flairent très vite (...). Cette vente qui se déroule en ce moment ne semble donc être (....)(mais peut-être pas dans sa globalité ??? Il faut le souhaiter). scratch
Bien à vous.
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par La nuit, la neige le Mar 17 Nov 2015, 17:55

Je souhaiterais que ce sujet ne soit pas une tribune pour dénoncer, avec des propos dénigrants et/ou des raccourcis, qui ou quoi que ce soit.

L'on peut émettre des doutes ou faire des commentaires, mais les à priori accusateurs ou dénigrants seront modérés.
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Mar 17 Nov 2015, 18:14

Il faut revenir sur Beauchesne. Ce brave homme  s'est passionné pour l'Histoire de France et a cherché par tous les moyens à sa portée à enrichir sa collection. On nous a soutenu que le fonds Beauchesne est intégralement authentique… Cela a fait sourire tous les gens un peu versés en la matière en le découvrant. Il y avait beaucoup de copies de textes, allant de la simple imitation (de la main de Beauchesne) à la falsification pure par Feuillet de Conches. Un peu malsain et c'est là que le rôle d'un expert en autographes aurait été bienvenu et d'éviter de faire des fiches ambiguës qui prêtent à caution. C'est bien dommage. Au milieu de ces pièces disons un peu (beaucoup) malsaines, se cachent des pépites incroyables que Beauchesne avait réussi à amasser. Témoin cette très belle lettre de Beethoven (estimée 800/1200 euros et vendue dans la toute première vente à un prix très agréable de 48000 euros) Ce genre de lettre est à estimer autour de 100 000 à 120.000 euros ! Dans la vente d'aujourd'hui il y avait plusieurs pièces authentiques comme cette lettre de Géricault (valeur réelle 15000/20000 euros) qui s'est vendue 4500 euros. Une très belle affaire puisqu'elle parlait de sa peinture de son travail et surtout de Michel-Ange !  C'était comme cela : des papiers sans intérêts, simples copies, vendues à prix d'or (le commissaire-priseur peut se réjouir)  alternant avec des pièces rares. Il aurait fallu un expert en autographes pour trier tout cela. Il y aurait toute une histoire à faire sur ce fonds. Beauchesne a fait des théories sur la Révolution qui ne sont pas pertinentes s'il s'est appuyé sur ces lettres de la Reine. Globalement la vente a été une réussite, même si tout n'a pas été vendu, mais (...), là non je ne suis plus d'accord.
Ah si Maximilien était là il passerait tout ce gentil monde bien pensant à la guillotine…. héhéhéhé


Dernière édition par Robespierre le Mer 18 Nov 2015, 08:31, édité 1 fois

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par La nuit, la neige le Mar 17 Nov 2015, 18:57

Robespierre a écrit:
J'accepte complètement que mon message soit censuré en partie ou partiellement...

Je vous ai répondu par message privé.
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par MARIE ANTOINETTE le Mer 18 Nov 2015, 16:30

Petit compte rendu de la vente du 16 Novembre !

VIC était dans la salle et avait reçu mes instructions pour différents lots - en fin de compte il n'a pu m'acheter qu'un lot intéressant le 81 "important ensemble d'environ 84 notes biographiques , témoignages et de pièces manuscrites rédigés et collectés par BEAUCHESNE sur la vie de la famille royale durant sa captivité au Temple".
J'en suis ravie et j'espère trouver quelques inédits dans ce gros dossier

par contre les 2 notes signées par GOMIN et LASNES le texte était peu important, mais je voulais la signature de GOMIN pour compléter mon dossier LASNES acheté en première vente ...................2.300 euros l'une
c'est la folie !!!!!!

Derrière VIC une dame très sérieuse, réalisait un tour de force en récoltant de nombreux lots , en un mot elle bloquait les autres amateurs dont notre Ami qui n'a pu réaliser ses souhaits.
le lendemain JOCELYNE PIERRARD du CERCLE LOUIS XVII revenait à la
seconde partie de la vente et rencontrait cette dame !!!!!!!! elle est très sympathique car elle achetait pour le compte...........................DES ARCHIVES NATIONALES !!!!! donc pour NOUS
les archives vont créer un fonds BEAUCHESNES et dans quelques temps nous aurons le plaisir de pouvoir avoir des copies des pièces achetées le 16 Novembre sans oublier les deux objets de la vente du 3 novembre chez CHRISTIES !!!!!

je vais la contacter pour en savoir plus pour le projet et le détail des lots et combien de temps nous devrons patienter pour consulter ces dossiers.

JOCELYNE a pu acheter le 16 un petit dossier sur LOUIS XVII (trop cher) et le 17 dans une ambiance plus calme et des prix moins fouxxxxxx deux lots concernant TURENNE et le Prince HENRI de SEDAN - sa ville natale.

Nous pouvons reconstituer nos fonds pour l'année prochaine, car il y aura d'autre ventes et étant donné le montant des enchères de cette année en ce qui concerne MARIE ANTOINETTE, attendons-nous à des augmentations importantes.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Mer 18 Nov 2015, 16:38

Il faudrait que quelqu'un travaille sur ce fonds et en tire des conclusions avec beaucoup de prudence! Ce sera très intéressant forcément à tous points de vue…
Maximilien héhéhé Smile :;\':;\':; les archives ont pu acheter avec notre argent en ces temps de disette ? Qui a dit qu'il y avait plus d'argent des les caisses de l'État ?

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Invité le Jeu 19 Nov 2015, 15:16

Louis XVI. Ses cheveux aux enchères
19 novembre 2015 à 05h02 / Véronique Le Bagousse /

 

Une mèche de cheveux mêlés de Louis XVI et de Marie-Antoinette, un morceau de cravate du roi et quelques mots dans un cadre... Ce précieux témoignage sera livré au feu des enchères à Vannes, en janvier.

« La date de la vente n'est pas encore fixée mais j'envisage de la faire aux environs du 21 janvier », lance Me Ruellan, commissaire-priseur à Vannes. Ce choix n'est pas anodin, puisqu'il s'agit de l'anniversaire de la mort de Louis XVI sur l'échafaud.

En bel état


Précieusement conservé depuis des générations dans une famille d'aristocrates, ce petit cadre rectangulaire, un rien désuet, contient, présentés sous verre, plusieurs éléments extrêmement intéressants. Une mèche de cheveux mêlés de Louis XVI et de Marie-Antoinette, un fragment de cravate du roi, un portrait de profil du souverain, de son épouse et du dauphin, ainsi qu'un cachet de cire rouge figurant le profil droit de Louis XVI sont complétés par des inscriptions à l'encre violette sur des morceaux d'enveloppe découpés. On peut y lire, en vieux français : « doné à Toulan - cravate du Roi - Louis XVI - et cheveus du Roi - et de la Reine » (sic).
« La valeur de ces pièces est avant tout historique. Et cet objet remarquable par sa symbolique a fait l'objet d'une attention toute particulière », explique le commissaire-priseur qui a fait appel au professeur Gérard Lucotte, éminent spécialiste dans l'étude d'ADN, directeur de l'Institut d'anthropologie moléculaire de Paris.

Recherches sérieuses


Pour que ce cadre soit présenté en vente publique, et malgré une provenance vérifiable et traçable, il fallait qu'il soit authentifié. Des recherches très sérieuses et indiscutables, ont donc été réalisées. Des prélèvements ont été effectués et les résultats sont sans équivoque. Les cheveux bruns appartenant à un homme font apparaître l'ADN des Bourbon, les blonds, ceux d'une femme, l'ADN des Habsbourg.
Des croisements historiques ont également été possibles. Ainsi, l'orthographe (« doné » avec un seul « n » et « cheveus » avec un « s »), et le personnage Toulan, un municipal de la prison du Temple, relient le cadre à l'époque de Louis XVI. De plus, on sait que le dit Toulan, fut un proche de la famille royale lorsqu'elle était enfermée à la prison du Temple et qu'il paya de sa vie cet attachement, convaincu de trahison par les révolutionnaires. On peut légitimement penser qu'il a voulu soigneusement conserver ce trésor afin de la transmettre aux générations futures.
La cravate, une toile carrée, est constituée de fils de fibre de lin. Quant à la petite enveloppe, il s'agit de papier chiffon d'excellente qualité en fibre de chanvre. Enfin, l'encre violette utilisée est un pigment organique dont le spectre atomique montre un important pic de fer, l'oxyde de fer provenant de la galle de chêne très utilisée dans l'encre à l'époque.

Estimé 2.000 €


Mis bout à bout, tous ces éléments attestent de l'authenticité indiscutable du document. Une authenticité qui pourrait bien intéresser les royalistes ou les collectionneurs passionnés de cette période de l'Histoire de France.
Estimé modestement environ 2.000 €, il y a fort à parier que ce cadre atteigne un prix bien plus élevé, en particulier parce qu'il est convoité par un musée, et plusieurs collectionneurs.

© Le Télégrammehttp://www.letelegramme.fr/bretagne/louis-xvi-ses-cheveux-aux-encheres-19-11-2015-10855281.php#GwvdC2Jku49XGBHv.99

http://www.letelegramme.fr/bretagne/louis-xvi-ses-cheveux-aux-encheres-19-11-2015-10855281.php


Bien à vous.

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par hastur le Jeu 19 Nov 2015, 19:34

Hier le château de Versailles a préempté en vente aux enchères le bureau de Louis XIV de l'ébéniste Oppenordt pour 1.300.000 € ainsi qu'une paire d'encoignures en acajou de Riesener livrées pour le Petit Trianon pour 41000  € Very Happy

http://www.latribunedelart.com/double-preemption-de-versailles-lors-de-la-vente-fraysse

Ça fait du bien des bonnes nouvelles ...
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par La nuit, la neige le Jeu 19 Nov 2015, 19:50

Merci Hastur ! Very Happy

1.300.000 €, sans les frais, le bureau. Eh bien... Smileàè-è\':

Nous avions présenté les encoignures ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t2189-mobilier-de-marie-antoinette-au-petit-trianon
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 20 Nov 2015, 16:42

Il y a des miracles de fin d'année en ce qui concerne les budgets nationaux
VERSAILLES a fait des étincelles à la vente du 2 novembre dernier, comme celle du 18
les ARCHIVES NATIONALES de même pour le 2 novembre et de gros achats lundi 18 à la vente BEAUCHESNE !!!!

Nous souhaitons que l'année 2016 soit aussi bénéfique que cette fin 2015.

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par La nuit, la neige le Mar 01 Déc 2015, 12:53

Le 11 décembre prochain, l'étude Millon et Associés proposera divers lots intéressants à l'occasion d'une vente aux enchères organisé à Drouot Paris.
Et notamment :

Portrait du grand duc de Toscane, Léopold 1er
Ecole autrichienne du XVIIIè siècle
Sur sa toile d'origine 70 x 58 cm
Restaurations
Estimations : 5000 € - 6000 €



Note de l'étude :
Troisième fils de Marie Thérèse d'Autriche et de François de Lorraine, Léopold (Schönbrunn 1747 - Vienne 1792), devint l'héritier du grand - duché de Toscane en 1761, et grand - duc à partir de 1765.
Entre 1770 et 1790, il administra son petit état, introduisant de nombreuses réformes assez libérales dans le domaine de l'économie et de l'administration, mais ne fut jamais populaire.

Il succéda en 1790 à son frère Joseph II comme empereur germanique. Frère également de Marie-Antoinette, il signa la déclaration de Pillnitz en 1791, aux côtés de la Prusse, visant à faire maintenir la monarchie en France. Il signa, toujours avec la Prusse, une alliance défensive contre la France en 1792. Il avait épousé Marie-Louise d'Espagne.
Son fils aîné, François II, lui succéda comme empereur germanique en 1792, et son deuxième fils devint le grand-duc de Toscane Ferdinand III


Un petit air de Frédéric Mitterand (jeune), nan ?  :


Idea Dans cette même vente, seront présentés quelques lots de la "collection Philippe V d'Espagne", provenant du château de Chateaubriant.



Ainsi que le petit tableau représentant Mme Royale au Temple :  



Présenté et commenté ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t624p210-marie-therese-charlotte-dite-madame-royale#66066



Arrow Le catalogue complet de la vente accessible ici : http://www.millon-associes.com/flash/index.jsp?id=24243&idCp=61&lng=fr
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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Invité le Mar 01 Déc 2015, 13:28

La nuit, la neige a écrit:Un petit air de Frédéric Mitterand (jeune), nan ?  :
Si si !!! :\\\\\\\\:


Bien à vous.


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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Robespierre le Mar 01 Déc 2015, 17:20

Le Portrait du grand duc de Toscane, Léopold Ier est une pure merveille. Absolument sublime... :;\':;\':;

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Re: Ventes aux enchères - Année 2015

Message par Invité le Mar 01 Déc 2015, 18:23

Majesté a écrit:
La nuit, la neige a écrit:Un petit air de Frédéric Mitterand (jeune), nan ?  :
Si si !!! :\\\\\\\\:


Bien à vous.


Complètement ! :

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