Marie-Antoinette et la religion

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Message par Invité le Mar 2 Juin - 18:03

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Dernière édition par Reinette le Jeu 26 Oct - 15:28, édité 1 fois

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Message par Mme de Sabran le Mer 22 Fév - 16:22

Alexandre Maral  Marie-Antoinette et la religion Tylych20
 relève la désinvolture de Marie-Antoinette vis-à-vis de la religion :

Marie-Antoinette insistait sur son propre rôle dans l'éducation de ses enfants.   ( ....  )  Autre trait de modernité assez surprenant : Marie-Antoinette ne prévoyait aucune formation religieuse avant l'âge de raison .
( Alexandre Maral, Femmes de Versailles )

En effet Mme de Polignac avait, le plus tranquillement du monde,  pris sur elle de dispenser les Enfants de France de la messe quotidienne .  C'est même le seul et unique reproche que lui adresse Jacob Nicolas Moreau quant à la manière dont elle s'acquitte de sa charge de gouvernante.

Le cercle de la reine a une solide réputation d'impiété qui, selon l'abbé de Vermond, influence de façon néfaste cette dernière .
Sa conduite, en matière de dogme, écrit Mercy, n'est pas moins équivoque et le premier médecin Lassone, qui la connaît bien, dit un jour à l'abbé de Vermond qu'il craignait que la liaison dont il s'agit, ne portât, à la longue, quelque atteinte à la piété de la reine.  Je ne me permettrais jamais de soupçonner que cette crainte put se réaliser en ce qui tient aux principes essentiels, mais un peu de refroidissement sur l'exactitude à remplir les devoirs pieux et un certain langage sur des matières si importantes, sont des inconvénients qui se contractent par la fréquentation intime des gens qui ont l'esprit gâté par les erreurs du siècle, et je vois que la reine s'expose à un pareil danger ...

  Ainsi, sa grossesse pour le petit duc de Normandie est si pénible que plus le terme approche et plus le pressentiment d'un dénouement fatal angoisse Marie-Antoinette qui décide de se confesser et de communier.  L'on prétend, à la Cour,  que le cercle voltairien des Polignac s'en alarme et annonce un prochain règne des prêtres .
( Jean Chalon, Chère Marie-Antoinette )

Le cercle voltairien des Polignac fait référence, sans doute, à la visite que Mme de Polignac rendit à Voltaire, boulevard des Théatins chez le marquis de la Villette,    Voltaire, ce grand contempteur de la religion devant l'Eternel, qui démolissait l'autel pendant que la Quiche (*) s'en prenait au trône .
Voltaire était persona non grata à Paris .   Mme de Polignac avait obtenu qu'il lui soit permis d'y revenir pour la première de sa pièce " Irène "  et elle venait l'assurer qu'il ne serait pas inquiété par la police du roi .   C'était le 13 février 1778.
( Hedwige de Polignac, Les Polignac )

(*):   Jean-Jacques

Dans une note de l'abbé de Vermond au comte de Mercy qui se trouve aux archives de Vienne, il est question d'un prêtre qui a été le confesseur de Marie-Antoinette à Vienne .  " Il eût voulu, dit-elle à Vermond, me rendre dévote ! "   " Comment eût-il fait, rétorque l'abbé, je n'ai pas pu, moi, vous rendre raisonnable .   Vous êtes devenue fort indulgente sur les mœurs et la réputation de vos amis et amies ... "

De fait, dans les entours de Mme de Polignac, la comtesse Diane donne le plus mauvais exemple en arrivant en retard à la messe et sans discrétion, ce qui occasionne des chuchotements réprobateurs  ( Bombelles ) ; elle s'intitule fièrement  " une disciple zélée d'Helvétius " ( J-N Moreau ) , Helvétius ce philosophe mécréant qui  " vide le ciel de toute divinité et dépouille l'homme des oripeaux rassurants de la vieille morale judéo-chrétienne " ( Gilles Perrault, le Secret du Roi ) , qui prêche que la seule finalité de la vie est le bonheur, que toutes les religions, la religion chrétienne comme les autres, ne visent qu'à river l'homme dans l'ignorance pour mieux l'asservir ...  Helvétius à la fille duquel la comtesse d'Andlau a marié son fils Henri ...    Mme d'Andlau exilée de la Cour pour avoir laissé traîner " Le Portier des Chartreux " à portée de main de Mme Adélaïde ...   petit livre pornographique visant à dénoncer l'hypocrisie sociale et religieuse surtout ...  hypocrisie conspuée aussi par le prince de Ligne ...
Lourd passif pour la société de la reine !   L'abbé de Vermond en perd son latin .   Marie-Antoinette et la religion 3826491292

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Message par Lucius le Mer 22 Fév - 17:53

C'est faire beaucoup d'honneur au Portier des Chartreux.

Intéressant tour d'horizon selon un point de vue rarement abordé.
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Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Fév - 16:25

J'ai retrouvé l'extrait de Jacob Nicolas Moreau , mais hou ! c'est long ...  Marie-Antoinette et la religion 3826491292

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Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Fév - 16:51

Petite flemme de tout taper : je ruse !    Wink   ...   Marie-Antoinette et la religion Tylych21    
( grâce à Tiburce )


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Message par Lucius le Jeu 23 Fév - 17:07

C'est pour le moins virulent.

C'est le gouverneur qui choisit les ecclésiastiques ? scratch
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Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Fév - 17:33

Tu veux dire l'inverse ? geek

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Message par MARIE ANTOINETTE le Jeu 23 Fév - 17:46

D'accord la Reine dans sa période versaillaise n'était pas très portée sur la religion, mais pendant la période TUILERIES et plus tard, TEMPLE et CONCIERGERIE, il faut admettre qu'elle s'est bien rattrapée !!!!
Ne pas oublier sa magnifique lettre du 16 Octobre et la dernière communion dans le cachot par le curé MAGNIN.......

Alors pardonnons, et surtout je voudrais bien connaitre parmi les membres du Forum quels sont ses membres qui observent la religion au pied de la lettre  !!!!!!!!!!!!!!!!!! moi la première !!!!!!!!

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Message par Lucius le Jeu 23 Fév - 18:15

Personne je pense ici ne prétends condamner ou encenser le comportement d'un quelconque personnage historique en ce qui concerne sa conscience et son fort intérieur. Il ne s'agit de découvrir le témoignage d'un contemporain.
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Message par Lucius le Jeu 23 Fév - 18:16

Mme de Sabran a écrit:Tu veux dire l'inverse ? geek

Je ne vous suis pas ...
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Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Fév - 19:56

Eh bien, ne voulais-tu pas dire plutôt que ce soit l'archevêque qui suggère la nomination du gouverneur ?
Je ne serais nullement surprise que le duc d'Harcourt ait été dans les petits papiers de Loménie de Brienne et Vermond ( qui eux-mêmes étaient copains comme cochons et ennemis de la faction Polignac ).
Nous savons que la charge passe sous le nez de Vaudreuil pourtant sollicitée pour lui par Mme de Polignac .
Je vais chercher dans cette direction .  :n,,;::::!!!:

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Message par Lucius le Jeu 23 Fév - 20:05

Je faisais référence à ce passage, qui m'étonne :

 Marie-Antoinette et la religion Imgp5810
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Message par Mme de Sabran le Jeu 23 Fév - 20:31

Justement Moreau revient sur ce " diseux de messes " très surprenant dans la bouche de Louis XVI . Shocked
Je retrouverai aussi . Tout de suite je suis au four et au moulin . Le soir, c'est toujours le coup de feu. Mais demain, promis .


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Message par Lucius le Jeu 23 Fév - 22:00

Cela me surprend d'autant plus que ça laisse à pense que le gouverneur choisit le personnel ecclésiastique. A moins qu'il ne parla des précepteurs, qui sont des clercs mais qui dépendent du gouverneur.
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Message par Mme de Sabran le Ven 24 Fév - 19:00

Mme de Sabran a écrit:Justement Moreau revient sur ce " diseux de messes " très surprenant dans la bouche de Louis XVI .    Shocked
Je retrouverai aussi .   Tout de suite je suis au four et au moulin .  Le soir, c'est toujours le coup de feu.    Mais demain, promis .


Chose promise, chose due . Voici ! Very Happy

 Marie-Antoinette et la religion Imgp5813


J'ai beau me essayer de me replacer dans le contexte de l'époque, je trouve ce brave Moreau très exalté ! Hop!
Pas toi ?


 Marie-Antoinette et la religion Imgp5814


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Message par Lucius le Ven 24 Fév - 19:05

C'est voir les choses par le petit bout de la lorgnette. Oui c'est exalté, jusqu'à l'aveuglement je trouve.
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Message par Lucius le Ven 24 Fév - 19:07

La façon même de discuter de ces choses est très marquée par le ton du début du XIXème siècle.
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Message par Lucius le Ven 24 Fév - 19:12

On peut discuter des implications de la perte de la sacralité dans la chute de l'ancien régime, mais pas de cette manière là, et probablement pas en faisant de Louis XVI un de ces principaux agents (il s'est tout de même fait sacrer, alors que certains n'étaient pas enthousiasmés), ni Marie Antoinette, ce serait lui prêter plus d'influence qu'elle n'en eut je pense. Mais la désinvolture générale d'une partie visible de l'élite du temps sur les questions de dévotion est un fait marquant, en effet.
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Message par Mme de Sabran le Sam 25 Fév - 12:33

Lucius a écrit:On peut discuter des implications de la perte de la sacralité dans la chute de l'ancien régime, mais pas de cette manière là, et probablement pas en faisant de Louis XVI un de ces principaux agents .

Oui, c'est rude quand même !  Marie-Antoinette et la religion 3249736284
Je penserais plutôt à la catastrophique affaire du Collier.

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Message par Lucius le Sam 25 Fév - 13:22

Le collier n'est qu'une tige du faisceaux. De tels changements se font sur du long terme et au travers de biens de faits qui se renforcent les uns les autres, accélérant l'issue de la mutation, qui semble tomber d'un coup.
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Message par Mme de Sabran le Dim 26 Fév - 17:08

MARIE ANTOINETTE a écrit:D'accord la Reine dans sa période versaillaise n'était pas très portée sur la religion, mais pendant la période TUILERIES et plus tard, TEMPLE et CONCIERGERIE, il faut admettre qu'elle s'est bien rattrapée !!!!
Ne pas oublier sa magnifique lettre du 16 Octobre et la dernière communion dans le cachot par le curé MAGNIN.......


C'était bien tardif .
Selon Madame Royale, sa mère ne s'est montrée soucieuse de religion qu'à partir de son emprisonnement à la Conciergerie.
C'est dire qu'au Temple même, elle ne s'en préoccupait encore que bien peu .

Il faudrait retrouver la citation exacte .

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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 13 Jan - 10:26

Marie-Antoinette était entourée de protestants, des anglais, des suédois... Son amant lui-même (Fersen) était protestant et peu porté sur la religion. Marie-Antoinette n'était certainement pas une catholique fervente.
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Message par Trianon le Sam 13 Jan - 15:56

Je crois qu'elle devint une catholique fervente lorsqu'elle se retrouvât véritablement seule face à elle-même et à la mort qu'elle n'ignorait pas.
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