Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio

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Message par La nuit, la neige Ven 03 Avr 2015, 10:38

JIJIRE a écrit:

Je cite dans mon premier episode  ce point de vente sédentaire de 1799 ce qui ne ferait que  216 ans Mais vous ne m avez pas lu car vous verriez qu'il y a eu de nombreuses branches Mellerio Donc laquelle est l actuelle.
http://richardjeanjacques.blogspot.fr/2013/06/le-quatrieme-centenaire-de-la-maison.html
J'ai lu les articles de votre blog. Ils semblent très bien documentés, en effet.
Je n'ai fait que citer le passage de votre intervention ici, où vous ne mentionnez pas cette date, et renvoie donc simplement au site de la dite Maison, qui propose une autre chronologie historique.

JIJIRE a écrit:mais puisque votre morale est un peu seche sachez que Monsieur Laurent Mellerio et l ' Historienne Emilie Mellerio sont venus me voir en Avignon, et que non seulement nous n'en sommes pas venus aux mains , mais que ce fut une symphatique journée.
Eh bien tant mieux ; ce n'est pas que ma morale est sèche, et le serait-elle ce n'est pas à vous d'en juger ; je dis simplement que je préfère que nous en restions, dans ce sujet-ci, à l'analyse de ce bracelet précisément et à l'époque à laquelle il aurait été réalisé.
Votre expertise nous intéresse, notamment lorsque vous précisez que Marie-Antoinette n'aimait pas les camées.
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Message par La nuit, la neige Ven 03 Avr 2015, 10:41

JIJIRE a écrit:Et pour la nuit la neige , melle Mellerio écrit dans l express.
L'émotion d'un bijou
Selon elle, peu importe que le bracelet de camées et rubis ait appartenu à Marie-Antoinette ou pas. Aucun document ne prouve cette origine.

Je vous renvoie à la lecture des premières pages de ce sujet ; nous sommes nombreux, et moi le premier, à rester circonspects quant à l'origine et "l'histoire" de ce bracelet.
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Message par JIJIRE Ven 03 Avr 2015, 14:52

Donc, j'en resterai là (sauf demande de la part d'un lecteur du site) je crois vous avoir apporté assez de preuves et d'explications, confortées par l'inteview d'Emilie Mellerio, ce bracelet n'a rien à voir avec Marie Antoinette. Quant aux Castelbajacs, tous mes efforts pour les contacter sont restés vains, ils sont tellement nombreux. Et monsieur Vincent Meylan devrait "creuser" ses sujets.

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Message par Invité Ven 03 Avr 2015, 15:03

Very Happy   J'ai été visiter ce blog que j'ai trouvé passionnant; j'ajoute qu'il attire le respect, car son auteur paraît intègre et très bien informé, ses nombreux diplômes en font foi;
J'ignore si Marie-Antoinette aimait les camées ou non;
Mais effectivement Mellerio, le bijoutier en question se fait une très habile publicité à base de     Légendes ........sur de nombreux sites;
Ma foi.......

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Message par Lucius Ven 03 Avr 2015, 15:25

Vous affirmez que Marie Antoinette n'aimait pas les camées. Apportez-vous dans votre blog des informations à ce sujet ?
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Message par JIJIRE Jeu 16 Avr 2015, 15:48

Non je n'apporte rien dans mon blog à ce sujet , ce n'est que ma petite connaissance du métier et mes échanges avec de grands antiquaires qui me le font dire, mais si vous me trouvez un camée lui ayant appartenu , je rectifie.
Hier 15 avril 2015 a été annoncé la nomination  comme president directeur général de la maison Mellerio Laurent Mellerio à la place de Emilie Mellerio (pas restée longtemps). C'est Laurent Mellerio qui m'a invité à déjeuner pres de chez moi en Avignon , il est venu avec son historienne  et nous avons échangé agréablement sur ce que j'ai dit au sujet des 400 ans et du livre de monsieur Meylan, et aussi du bracelet de Marie Antoinette. Cela m'étonnerait qu'il confirme cette legende, mais après tout il faut lui demander!!!!!

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Message par Comtesse Diane Jeu 14 Mai 2015, 08:18

J'en rajoute un peu ... Hop! :

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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 10:38

Je maintiens tout. La révoution n'a rien jeté, les decrets sont consultables , meme sur internet. Les mellerio en tant que bijoutiers n existe que depuis 1815
Jamais Emilie Mellerio n'a parlé des Castelbajac! et j'en avais parlé dans l un de mes articles.
Quid du document de la comtesse de Bladis? qui a authentifié les camées, d'ailleurs pourquoi à Rome , nous avons de grands specialistes en france. Personne ne peut contester l age du bracelet, mais qu'il ait appartenu a la Reine , et qu'il ait été vendu par un Mellerio qui n'était pas fabricant a l epoque, je conteste. La decision de faire des fouilles a ciel ouvert a Pompei ou Herculanum a été prise en 1828 c'est au 19 eme siècle.
Mais sans poinçon aucune authentification. Pourtant nos laboratoires peuvent facilement etudier tout le bracelet et verifier s il y a eu ecrasement par des poinçons. On peut utiliser aussi un Analyseur XRF et XRD ou des mesures encore plus précises,j'ai fait difficilement mais arreté un receleur qui achetait des bijoux volés et metteit son poinçon en surimpression, la douane a meme fait retrouve celui qui etait en dessous. l analyse du métal est possible celle des rubis est idiote. Je ne vois pas ce que vient faire francois mellerio, les révolutionaires etablissaient des tours de garde à la conciergerie et requisitionnaient des citoyens, le reste est supposition. Pour authentifier un bijou il faut d autres arguments, sans facture, sans poinçon d'état, sans poinçon de maitre, sans dessin d archives il n'y a pas de preuves. Expert aupres de cours d appel, fort d'une certaine experience, je suis pret a me rendre afin verifier ces preuves passées ou a venir, si Laurent Mellerio me le demande.
Et je cite a nouveau un ecrit d'Emilie Mellerio a propos de ce bracelet!
"Seules importent l'émotion, l'histoire ou la légende, qui s'attachent à chaque joyau. Une création doit débuter comme un conte. Il était une fois, une reine qui aimait les bijoux. À la même époque, vivait à Paris une famille de joailliers qui se nommait Mellerio. Comment imaginer qu'ils ne se sont pas croisés? Le reste est la part du rêve."

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Message par Invité Jeu 14 Mai 2015, 10:40

En dépit des interventions qui ont été faites ici, c'est une bien jolie histoire, on a envie d'y croire......

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Message par La nuit, la neige Jeu 14 Mai 2015, 10:43

Notons aussi que le portrait inséré dans l'article ne représente pas Marie-Antoinette.... :Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 2028181902
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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 11:09

Alors là "la Nuit la Neige" vous touchez au grand historien de point de vue image du monde, Vincent Meylan qui a mis ce portrait en couverture du livre sur Mellerio comme étant celui de Marie Antoinette peinte à l'époque de son mariage avec le futur Louis XVI en 1770 je cite le Figaro à propos de ce portrait"Peint au château de Schönbrunn, à Vienne, en 1767, ce portrait souligne l'éclatante beauté de l'archiduchesse Marie-Antoinette. Trois ans plus tard, elle épousera le futur Louis XVI. Donc si Evelyne Lever et Vincent Meylan l'écrivent c'est que c'est vrai. Si Louise-Adélaïde veut que je lui raconte une belle histoire pour qu'elle ait envie de le croire je peux lui raconter l'histoire du grand Germain Seligman dépossédé de son immeuble du 9 rue de la Paix en 1941 au profit de Maurice Mellerio!

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Message par Invité Jeu 14 Mai 2015, 11:22

La nuit, la neige a écrit:Notons aussi que le portrait inséré dans l'article ne représente pas Marie-Antoinette.... :Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 2028181902

Tu en sais quelque chose , mon pauvre :Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 2028181902 ainsi que nous l'avons développé ICI.

Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige Jeu 14 Mai 2015, 11:24

Oui, hélas... No
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Message par Mme de Sabran Jeu 14 Mai 2015, 11:34

JIJIRE a écrit:Alors là "la Nuit la Neige" vous touchez au grand historien de point de vue image du monde, Vincent Meylan qui a mis ce portrait en couverture du livre sur Mellerio comme étant celui de Marie Antoinette peinte à l'époque de son mariage avec le futur Louis XVI en 1770 je cite le Figaro à propos de ce portrait"Peint au château de Schönbrunn, à Vienne, en 1767, ce portrait souligne l'éclatante beauté de l'archiduchesse Marie-Antoinette. Trois ans plus tard, elle épousera le futur Louis XVI. Donc si Evelyne Lever et Vincent Meylan l'écrivent c'est que c'est vrai.

C'est une erreur qui nous crève le coeur .

.
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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 11:41

ce portrait est celui de Marie-Antoinette à 12 ans par Martin van Meytens, circa 1767-1768

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Message par Invité Jeu 14 Mai 2015, 12:16

JIJIRE a écrit:ce portrait est celui de Marie-Antoinette à 12 ans par Martin van Meytens, circa 1767-1768
Comment? Vous parlez de ce portrait? :

Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 Ma_mey10

Votre indignation :
JIJIRE a écrit:Alors là "la Nuit la Neige" vous touchez au grand historien de point de vue image du monde, Vincent Meylan qui a mis ce portrait en couverture du livre sur Mellerio comme étant celui de Marie Antoinette peinte à l'époque de son mariage avec le futur Louis XVI en 1770
...ne concernait donc que la datation de ce portrait alors que c'est le modèle même qui n'est pas celui auquel nombres d'auteurs sur Marie-Antoinette pensent...

Bien à vous.


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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 12:27

C’était de l'humour à propos du grand historien de et à propos du bracelet, les camées sont en quoi? Pierres fines dures? quelle pierre? ou camées coquillage avec une base teinte? comment est le dessous du bracelet? on peut apprendre beaucoup de choses d un bijou retourné, pas exemple les camées, le dessous, Concaves, Convexes?
Quelqu'un dans ce forum doit bien être en contact avec la maison Mellerio
Moi je ne suis en contact qu'avec Emilie Berard leur chargée d histoire de Mellerio, et ......nous nous entendons bien

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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 12:33

A l'attention de Majesté: je parle de ce portrait qui est en effet la couverture du Livre de Vincent Meylan, il dit: Portrait de la Reine Marie Antoinette, une Reine de France qui joue un rôle clef dans le destin de la famille Mellerio(laquelle ? ndlr) et pas uniquement dans le domaine de la joaillerie Elle est peinte ici à peu près à l'époque de son mariage  avec le futur Louis XVI en 1770.

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Message par La nuit, la neige Jeu 14 Mai 2015, 12:38

Depuis quelques années maintenant, les experts et historiens du château de Schönbrunn, où il est exposé, ne le pensent pas.
C'est ce que nous développions ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t840-marie-antoinette-ou-marie-josephe?highlight=Josèphe
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Message par Invité Jeu 14 Mai 2015, 13:55

JIJIRE a écrit:Alors là "la Nuit la Neige" vous touchez au grand historien de point de vue image du monde, Vincent Meylan qui a mis ce portrait en couverture du livre sur Mellerio comme étant celui de Marie Antoinette peinte à l'époque de son mariage avec le futur Louis XVI en 1770 je cite le Figaro à propos de ce portrait"Peint au château de Schönbrunn, à Vienne, en 1767, ce portrait souligne l'éclatante beauté de l'archiduchesse Marie-Antoinette. Trois ans plus tard, elle épousera le futur Louis XVI. Donc si Evelyne Lever et Vincent Meylan l'écrivent c'est que c'est vrai. Si Louise-Adélaïde veut que je lui raconte une belle histoire pour qu'elle ait envie de le croire je peux lui raconter l'histoire du grand Germain Seligman dépossédé de son immeuble du 9 rue de la Paix en 1941 au profit de Maurice Mellerio!

Sauf qu'à Vienne, l'historienne de l'art spécialiste des Habsbourgs, Elfriede Iby estime qu'il s'agit de l'archiduchesse Marie-Josèphe et non de Marie-Antoinette. Et est présenté en tant que tel à Schönbrunn.
A moins que nos historiens français aient la prétention de mieux connaître les archiduchesses que les Autrichiens. Shocked

D'ailleurs, si l'on compare les portraits d'enfance de Marie-Antoinette, et même adulte, il est évident qu'on ne la reconnaît pas.
Beau portrait au demeurant, mais il faut se faire une raison. Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 3826491292

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Message par Invité Jeu 14 Mai 2015, 14:00

JIJIRE a écrit:A l attention de Majesté: je parle de ce portrait qui est en effet la couverture du Livre de Vincent Meylan: il dit: Portrait de la Reine Marie Antoinette, une Reine de France qui joue un role clef dans le destin de la famille Mellerio(laquelle ? ndlr) et pas uniquement dans le domaine de la joaillerie Elle est peinte ici a peu pres a l époque de son mariage  avec le futur Louis XVI en 1770.

Non, le portrait peint avant son mariage est celui-ci, de Ducreux :
Bijoux de Marie-Antoinette : le bracelet Mellerio - Page 3 Marie210
Et cette fois-ci elle est tout à fait reconnaissable. Very Happy


Celui que vous présentez date de 1767.

Mais comme nos amis, je vous invite à lire ce sujet où nous en avons longuement débattu :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t840-marie-antoinette-ou-marie-josephe?highlight=Jos%C3%A8phe

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Message par JIJIRE Jeu 14 Mai 2015, 17:09

Donc sur la couverture du livre de Mr Meylan, la photo n'est pas la bonne, ce  ne serait pas Marie Antoinette! La broche de la princesse Mathilde sur la couverture n'est pas de Mellerio , mais de Fester. Aucune preuve de la vente d'un bracelet à la Reine Marie Antoinette en camées, rubis . Les Mellerio étaient colporteurs et vendaient de la petite bijouterie en allant de Chateaux en Chateaux, les informations que meme le grand Vever reprend sont tirées dun livre de Joseph Mellerio ecrit en 1893. Mais Vever Precise plus loin
Il n'est peut-être pas sans intérêt d'indiquer ici les valeurs progressives prises par cet immeuble de la rue de la Paix, en moins de soixante ans.
Cette maison coûta 400.000 francs en 1833 (à la même époque, l'hôtel Mirabeau était proposé pour 500.000 francs). En 1856, vingt-trois ans après, les deux fils aînés de François (Jean et Antoine) ses successeurs, la rachetèrent aux enchères à la famille pour 570.000 francs. En 1866, dix ans seulement après, Jean revendit sa part à Antoine 450.000 francs, ce qui mettait l'immeuble à 900.000 francs ; les deux frères y avaient fait pour 100.000 francs de frais depuis 1856. En 1892, il fut vendu définitivement au prix de 1.200.000 francs sans les frais. Ce fut un étranger à la famille qui en devint acquéreur.

Donc, l'immeuble du 9 rue de la Paix n'appartient plus aux Mellerio a partir de 1892. Ils deviennent Locataires Donc Mr Meylan se contente d'écrire ce qu'on lui donne à écrire, c'est de la pub, pas de l histoire

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