Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Ven 19 Fév 2016, 15:01

Il semble plutôt qu'aucun détail ne soit fortuit et qu'il y ait aux noms de famille des consonances similaires .

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Ven 19 Fév 2016, 15:42

Very Happy J'apporte un maigre renseignement confié par un éminent généalogiste auprès duquel je gémissais sur ma rare incompétence en la matière = ne JAMAIS s'attacher à la graphie des noms de famille, retranscrits différemment ( ou bien lus différemment) suivant les époques, les lieux et leurs prononciations, et par ailleurs mal calligraphiés par des scribes plus ou moins lettrés; ( registres d'état civil, paroisses, etc); la différence entre "taste" et "toste" me paraît négligeable;
Cependant, si il y a suspicion que certains noms aient été inventés, ils ont pu inconsciemment se trouver proches des noms d'origine;

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Ven 19 Fév 2016, 16:53

Louise-Adélaïde a écrit:Very Happy  
Cependant, si il y a suspicion que certains noms aient été inventés, ils ont pu inconsciemment se trouver proches des noms d'origine;

... tel Rougeville qui devient Maison-Rouge sous la plume Dumas . Very Happy
Cela tient à ce que Octave Aubry annonce son ouvrage comme un roman .
Pour notre ami Pilayrou, ce n'en était pas un, mais une transposition littéraire de la réalité.

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Sam 20 Fév 2016, 05:27

Aubry aurait reçu d'un membre de la famille de Bonneval en 1923 (50 ans après la mort de ce dernier, selon ses volontés) le récit écrit de son ascendant chez un notaire. Récit de son enquête secrète sur Louis XVII voulue par Louis XVIII. Il aurait ensuite "pondu" 'Le roi perdu" en modifiant les noms de personnes. Ainsi, quand il se rend de nuit au cimetière Ste Marguerite, Bonneval/Vaisons est accompagné du docteur "Marotte". Ce personnage correspond plutôt bien au professeur Chevreul; "héros" à 100 ans du premier reportage photographique par Nadar.
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Louis XVII

Message par Invité le Sam 20 Fév 2016, 09:19

:\\\\\\\\: Je viens d'acheter Le Roi perdu d'Octave Aubry ! réception le 25 Février ! à lire séance tenante...... Hop!

C'est passionnant......

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par La nuit, la neige le Sam 20 Fév 2016, 09:50

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016, 14:21

Very Happy Je viens de recevoir Le Roi perdu.............. :;\':;\':;

Je m'en promets mille délices, lecture ce soir ! j'espère avoir la force morale de ne pas passer la nuit à la lecture totale ! j'en suis bien capable.... bounce

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Jeu 25 Fév 2016, 14:26

Very Happy  C'est un livre ancien, ce qui ajoute au mystère; du coup, mes nombreux livres anciens me font la tête......

Mme Campan, Arthur Young, La Duchesse de Tourzel, Stefan Zweig ( soi-même), les Goncourt, pour ne pas les nommer, G. Lenotre, entre autres boudent effrontément .......

" Voilà !    celui-là       elle va le lire       avant........!!!!!! "      

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Louis XVII : un pas énorme !

Message par pilayrou le Dim 29 Mai 2016, 15:43

Dans un sujet de son CRIL17, Monsieur Barbanès  évoque la morsure de lapin que l’on peut deviner sur certains portraits de Louis XVII.  
Voici des portraits du Dauphin où l’on peut effectivement déceler une trace sur la lèvre supérieure, à la gauche de la lèvre.
Par curiosité, j’ai exploré les portraits de Louvel le régicide. Et j’ai trouvé un dessin de Louvel où l’on retrouve cette morsure !!!!!!!!!!!!!!!! (il y en a un deuxième, moins net).

1/ Enregistrez ces représentations sur votre PC ;
3/ Consultez-les en agrandissant. Vous verrez une tache blanche sur la lèvre.

Un pas immense de plus vers la Vérité.









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8 juin 1821.

Message par pilayrou le Ven 12 Aoû 2016, 00:55

Comment expliquez-vous que Louis XVIII ait envisagé pour le 8 juin 1821 une messe royale à la mémoire de son neveu et pas avant ?  
Cette messe fut annulée. Il n'y en eut pas d'autre d'envisagée.
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Ven 12 Aoû 2016, 08:55

C'était un an jour pour jour après l'exécution de Louvel .  Mais si Louis XVIII avait pensé que Louvel était son neveu, devenu l'assassin que nous savons, il ne lui aurait probablement pas fait donner une messe royale .   Si ?
Enfin me semble t il ...  

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Ven 12 Aoû 2016, 11:46

Il l'a faite annuler !

N'a-t-on pas vu Hitler ordonner des obsèques nationales à Rommel ?!!!
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Ven 12 Aoû 2016, 11:58

Certes, mais honorer ce neveu aurait déshonoré l'autre neveu de Louis XVIII qui a trépassé par le coup du premier .... Le cas est donc plus subtilement dramatique !


Bien à vous.

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Sam 13 Aoû 2016, 11:05

En tout cas, il l'a fait annuler. Que cache cette décision ? Shocked
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Sam 13 Aoû 2016, 11:21

Mais comment même aurait elle pu être prise ultérieurement si Louis XVIII avait un seul instant soupçonné Louvel d'être Louis XVII ?

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Sam 13 Aoû 2016, 11:52

On aurait accusé Louis XVIII d'avoir fait exécuter son neveu, tout criminel qu'il était, pour pouvoir rester sur le trône. Donc un tel projet de messe me semble contraire à la thèse Louvel = Louis XVII... scratch


Bien à vous.

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Dim 14 Aoû 2016, 11:00

Vous compliquez les choses; choses qui peuvent être toutes simples ! Very Happy

-Enquête du marquis de Bonneval sur Louis XVII (sur demande du Roi et en présence de De Cazes - 1819-1820).

-Le Roi envoie interroger Louvel dans sa cellule par le jeune abbé Arnoult. Ce dernier décède le 4 juin 1820 d'une longue maladie (?).

-Louvel doit être exécuté tôt dans la journée du 7 juin 1820. Cependant, le Roi essaie de lui soutirer des renseignements. L'exécution n'aura lieu qu'à 18 heures.

Louis XVIII a pu deviner la véritable identité de Louvel. Il a pu demander des renseignements à la marraine du régicide; jardinière en chef des Trianons depuis 1789 (la marraine fut le dernier employeur du père Louvel).

Pour le 8 juin 1821, il commande une messe qui sera finalement annulée. Un an après la mort de Louvel.

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Dim 14 Aoû 2016, 11:12

Comment diable Louis XVIII aurait il fait la relation entre cette jardinière de Trianon et Louvel ?

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Trianon le Dim 14 Aoû 2016, 14:44

Encore un supposé Louis XVII, Pylarou. Avez-vous vu vous la mine peu rassurante de ce Louvel.
Je pense que tout cela est pur hasard (messe du 18 juin 1821, soit un an jour pour jour après l'exécution de ce Louvel) et Louis XVIII n'a jamais pensé un seul instant que cet homme ait pu être son neveu, fils de son frère Louis XVI.
En fait je ne comprends pas ce lien. Pourquoi ce doute ???
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Lun 15 Aoû 2016, 09:05

Il y a beaucoup de hasards concernant Louvel. Je suppose que pour Louis XVIII comme pour sa Police, cela a attiré l'oeil. Surtout que le Roi et sa famille ne vivaient que dans la psychose d'un retour de Louis XVII (Hervagault 1798, Mathurin Bruneau 1815, Dufresne 1818...).

En 1816, Charpentier, jardinier en chef du Luxembourg, vint raconter au préfet de Police une histoire un peu... loufoque d'un enterrement de petit cercueil opéré par lui en juin 1795. Et ce Charpentier succéda à la marraine du régicide !
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Invité le Lun 15 Aoû 2016, 09:40

pilayrou a écrit: Et ce Charpentier succéda à la marraine du régicide !

Qu'entendez-vous par cette succession?


Bien à vous.

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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par pilayrou le Lun 15 Aoû 2016, 18:02

Chef-jardinier à Trianon ! Enfin; en 1805, il y avait Richard et la marraine de Louvel. Charpentier semble avoir pris une partie de Trianon et le Luxembourg à cette date; Richard étant mis de côté. En 1810, Mme Belleville (la marraine) tenta d'obtenir de Buonaparte (sa mère résidait à Trianon) quelque argent pour compenser les pertes qu'elle avait subies en entretenant à ses frais le domaine pendant longtemps.Il semble que c'est en 1810 qu'elle prit sa retraite; à 60 ans révolus. Elle mourut en 1830.
Toussaint Charpentier a curieusement fait ses valises en ... 1820 !
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Louis XVII : éloquent commentaire.

Message par pilayrou le Sam 19 Aoû 2017, 14:54

On trouve dans "Le Journal des Débats" du 7 juin 1821 ce commentaire qui en dit long sur cette affaire Louis XVII :

"A cette occasion (8 juin 1795), on demande pourquoi le monument expiatoire que, sur la proposition de M. le vicomte de Chateaubriand, les deux Chambres ont voté en 1816, à la mémoire de l'Enfant-Roi, et dont l'exécution est prescrite par deux ordonnances, n'est pas encore commencé ?"

J'ai déjà donné la réponse depuis fort longtemps : parce que le roi Louis XVIII savait fort bien que son neveu n'était pas mort au Temple !!! D'ailleurs; en ce mois de juin 1821; il est annoncé une cérémonie à la mémoire de Louis XVII; cérémonie qui sera décommandée par le Roi. Curieusement, ce 8 juin 1821 correspondait au premier anniversaire + 1 jour à la mort de Louvel.

1816, 1817, 1818, 1819, 1820, 1821. Et toujours pas de monument.
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par La nuit, la neige le Mer 23 Aoû 2017, 11:23

Merci pour cette information.

Mais pourquoi ouvrir un sujet ?

Il y a déjà celui-ci : http://marie-antoinette.forumactif.org/t2297-recherches-de-j-c-pilayrou-louis-xvii-le-cas-louvel-et-le-roi-perdu-d-octave-aubry
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Re: Recherches de J.C Pilayrou : Louis XVII, le cas Louvel et "Le roi perdu" d'Octave Aubry

Message par Mme de Sabran le Mer 23 Aoû 2017, 11:28

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