Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence

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Message par Gouverneur Morris le Dim 04 Mar 2018, 21:11

Mme de Sabran a écrit:Fin octobre 1782, autre algarade entre la comtesse de Provence et Marie-Antoinette ! Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 010105angry_2_1  

Elles tâchaient de se rappeler le peu qu'elles savaient en histoire pour prouver, l'une que la maison de Savoie valait bien mieux que celle d'Autriche, l'autre que l'origine de Rodolphe de Habsbourg se perdait bien plus dans la nuit des temps que celles des comtes de Savoie . La reine s'échauffa au point de dire que le sang dont elle sortait était bien plus illustre que celui de Bourbon .  

A ce point-ci de la querelle, le comte d'Artois se mit à rire et se dit bien soulagé de voir le différend virer à la plaisanterie  ...

( toujours Bombelles )

Trait d’humour du comte d’Artois mais qui trahit bien l’idée qu’il avait de sa naissance et de la prééminence de la Maison de Bourbon sur les autres.

Devenu roi, c’est lui qui attribua le prédicat d’altesse royale aux princes du sang (Orleans et Condè, précédemment altesse sérénissimes) car furieux que les cadets des roitelets allemands faits par Napoléon aient préséance sur les membres de sa famille.
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Message par Dominique Poulin le Dim 04 Mar 2018, 21:40

Je connaissais l'ocroi du prédicat d'Altesse royale aux Orléans et Condé par Charles X mais j'ignorais que c'était pour leur donner l'égalité de rang face aux princes cadets de maisons royales allemandes.
S'agit-il des maisons de Bavière, Saxe, Wurtemberg ou de Bade ?
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Message par Gouverneur Morris le Dim 04 Mar 2018, 21:47

Exactement ! Il avait visé je crois les cadets de Wurtemberg lors d’une visite aux Tuileries.
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Message par Gouverneur Morris le Dim 04 Mar 2018, 21:50

Louis XVIII quant à lui avait imposé à Louis-Philippe l’ouverture d’un battant, quand son épouse, altesse royale car fille du roi de Naples, avait la préséance et s’en voyait ouvrir deux devant lui...
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Message par Dominique Poulin le Dim 04 Mar 2018, 22:18

Et oui ! Et le duc d'Orleans dut supporter ce traitement des années ! Pourtant, le futur Louis-Philippe n'a pas été étranger à l'installation de Louis XVIII en Angleterre, grâce à ses relations auprès du cabinet britannique. Mais devenu pleinement roi, Louis XVIII oublia rapidement les services de son cousin.
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Message par Dominique Poulin le Mar 04 Déc 2018, 21:47

Voici la lettre de la duchesse d'Aiguillon à son mari, qui nous présente la comtesse de Provence lors de son arrivée en France en 1771 :

" 22 mai 1771,

J'ai été à Choisy attendre le roi qui nous a amené la comtesse de Provence qu'il est de mode de trouver épouvantable. Moi, qui comme bien vous savez, ne suis pas à la mode, je ne la trouve pas mal ; elle est petite, assez bien faite, surtout une belle gorge ; elle a les yeux noirs comme jais, fort grands et fort beaux, les cheveux noirs bien plantés, peut-être un peu bas, mais qui ne choquent, le teint de brune, mais uni et mat, le nez gros, la bouche un peu avancée et la forme du visage longue.
Ce qui choque au premier coup d'œil, ce sont ses sourcils qui sont très arqués et qui s'éloignent de ses yeux et lui donnent, quand ses yeux sont baissés, par la distance qu'il y a, l'air chinois. Quand elle a les yeux ouverts, cela choque moins parce que ses paupières qui sont grandes et fort noires, remplissent l'intervalle. En tout, elle a de la physionomie, et l'air de bonté et d'esprit, ce qui fait que sa figure est, à mon gré, loin de déplaire. "

Citation extraite de " Une grande dame de la cour de Louis XV, la duchesse d'Aiguillon, 1726-1796 " d'après des documents inédits de Paul d'Estress et Albert Callet, de 1912.
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Message par La nuit, la neige le Mar 04 Déc 2018, 22:04

Merci Dominique.

Tiens donc ? L'air "chinois"...
Où la duchesse d'Aiguillon est-elle allée chercher cet argument ? Shocked Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Mar 04 Déc 2018, 22:05

Quelle acuité, quel sens de l'observation !
C'est formidable, cher Dominique, pour vous qui vous intéressez tant aux deux princesses piémontaises d'avoir un portrait de la comtesse de Provence aussi précis . Very Happy

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Message par La nuit, la neige le Mer 13 Fév 2019, 20:20

Sera présenté en vente aux enchères, le 2 mars 2019, chez Hôtel des Ventes Giraudeau, à Tours :

Portrait présumé de Marie-Joséphine-Louise de Savoie, comtesse de Provence (1753-1810).
Ecole française XVIIIe.
Huile sur toile ovale signée PERRIN à gauche et datée 1779.
63 x 52 cm. (rentoilée).
Cadre d'époque en bois sculpté et doré à décor de frise de feuillages et entrelacs.
Expert : René MILLET

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 15490110

__________

Je ne suis pas expert mais, à mon avis, si l'identité du modèle est plus que présumée (nous la reconnaissons bien, me semble-t-il), c'est la date inscrite sur la toile qui me surprend davantage.  Suspect

1779 me paraît bien tôt pour un portrait où la la comtesse de Provence porterait cette "chemise / déshabillé".  
Je ne connais pas le bon terme ; si nos expertes et experts du costume passent par là... Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 1123740815

Bref, il me semble que les portraits "en gaulle" et ceux "en chemise", sont plus tardifs dans les années 1780. Question


Idea Dans un même esprit, nous connaissons cette gravure de Marie-Antoinette qui porte ce genre de "déshabillé", elle date de 1790 :

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 Mw201810


Idea Nous présentions également ces deux portraits, et nous demandions si la chemise portée par la reine était un artifice destiné à cacher l'identité du modèle (pendant la période révolutionnaire, pour ne pas que les portraits soient saisis ou détruits), ou bien si le peintre (présumé) avait volontairement peint Marie-Antoinette ainsi ?

Arrow C'était ici : Marie-Antoinette en chemise blanche par Wertmüller

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 Captu608

Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 Marie-48
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Message par Dominique Poulin le Mer 13 Fév 2019, 20:50

Cela pourrait être la comtesse de Provence. L'implantation basse des cheveux, l'arc épais des sourcils, le regard noir, la forme un peu chevaline du visage sont de bons indices de reconnaissance, mais sans certitude.
Ses cheveux ne sont pas poudrés, ce qui rend la carnation de la princesse encore plus sombre. Décidément, cette femme n'était pas gâtée. Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 808868115
La date de 1779 est peut-être aléatoire en effet. Le début de la decade 1780 serait plus juste. Smile
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Message par Mme de Sabran le Mer 13 Fév 2019, 22:18

Je penche aussi pour le Yéti . Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 1123740815
Nous ne croisons pas tous les jours des sourcils aussi noirs et broussailleux.

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Message par La nuit, la neige le Mer 13 Fév 2019, 22:52

On la reconnait bien.
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Message par Mme de Sabran le Mer 13 Fév 2019, 22:55

Il lui manque tout de même les poils sur la poitrine... geek

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Message par Marie-Jeanne le Mer 13 Fév 2019, 23:41

A mon avis la datation du portrait de la comtesse de Provence correspond tout à fait à l'année 1779.

Elle ne porte pas un déshabillé au sens d'une robe pour la journée, mais une tenue spécifique de la toilette du matin qui s'effectuait en présence de différents personnages de son service et de la cour et durant laquelle elle se faisait coiffer.

En ville, beaucoup de femmes recevaient ainsi des visiteurs à leur toilette pendant une bonne partie de la matinée !

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Message par La nuit, la neige le Mer 13 Fév 2019, 23:58

Ah ! Très bien, Marie-Jeanne, merci beaucoup... Very Happy
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Message par Gouverneur Morris le Jeu 14 Fév 2019, 00:16

Marie-Jeanne a écrit:Elle ne porte pas un déshabillé au sens d'une robe pour la journée, mais une tenue spécifique de la toilette du matin qui s'effectuait en présence de différents personnages de son service et de la cour

Encore heureux qu'elle portait quelque chose, c'eût été un comble pour ces gens que de voir le yéti à poil Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 3318396864
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Message par Mme de Sabran le Jeu 14 Fév 2019, 08:26


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Message par Gouverneur Morris le Sam 23 Mar 2019, 16:20

Exposé à la TEFAF 2019, cet inédit coffret livré à la comtesse de Provence et offert par elle à sa favorite Mme de Gourbillon :

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Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 B02cb010

Clichés personnels

Bien évidement les compartiments à coulisse se soulèvent d’un tour de clé pour en révéler d’autres. Un tiroir dissimulé dans la base s’ouvre également sur un second tour.

Le galeriste n’était pas certain de l’usage fait de ce coffret, qui ne contient ni flacons ni nécessaire à écrire. Je lui ai donc perfidement suggéré, compte-tenu de la personnalité de la donatrice et de celle de la récipiendaire, un coffret à liqueurs Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 1123740815
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Message par Dominique Poulin le Sam 23 Mar 2019, 23:12

Je serai curieux de savoir à quel moment là comtesse de Provence a offert ce coffret à Mme de Gourbillon : avant ou pendant leur exil ? Il n'est sans doute pas possible de le savoir pour le moment.
Quoiqu'il en soit, la princesse piémontaise a beaucoup donné à son amie, objets de valeur et sommes d'argent. La preuve en est ce très beau coffret signé d'un ébéniste de renom. Vraisemblablement, Marguerite de Gourbillon me fait penser à une sorte de Leonora Galigai, la favorite de Marie de Médicis, qui a accumulé une fortune fabuleuse. La Gourbillon a beaucoup reçu certes, elle aussi ; de fait, c'était une personne fort intéressée au mauvais sens du terme, et sans scrupules, profitant de l'alcoolisme de sa maîtresse et de sa détresse psychologique. Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 808868115
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Message par Fauveau de Frénilly le Dim 24 Mar 2019, 00:56

J'ajouterais que ce coffret a une facture assez 'virile' pour une femme de cour. Hypothèse, je crois que la comtesse était lesbienne c'est-à-dire une homosexuelle. Ceci expliquerait la difficulté de Stanislas Xavier à avoir un descendant. Ce n'est pas aisé comme situation un peu délicat.
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Message par Mme de Sabran le Mar 26 Mar 2019, 16:10

Toute la responsabilité de la stérilité du couple, cher Frénilly, n'incombe pas à cette malheureuse puisque le malaise se doublait aussi d'une " incapacité " de la part du mari . C'était quasiment insurmontable.

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Message par Duc d'Ostrogothie le Mar 26 Mar 2019, 16:23

Dominique Poulin a écrit:Je serai curieux de savoir à quel moment là comtesse de Provence a offert ce coffret à Mme de Gourbillon : avant ou pendant leur exil ?

Sans doute en exil. J'ai lu que lorsqu'elle était en Angleterre, la comtesse de Provence avait beaucoup moins d'argent et que c'est à partir de ce moment-là qu'elle a commencé à donner du mobilier à son amie, faute de pouvoir lui verser des sommes d'argent.

Fauveau de Frénilly a écrit: Je crois que la comtesse était lesbienne c'est-à-dire une homosexuelle. Ceci expliquerait la difficulté de Stanislas Xavier à avoir un descendant. Ce n'est pas aisé comme situation un peu délicat.

La comtesse de Provence aimait les femmes en effet. Cela se savait à la Cour. C'est pour cela qu'à l'instigation du comte de Provence, Mme de Gourbillon fût exilée de la Cour.

Le comte de Provence était lui aussi probablement homosexuel (à en juger par ses billets doux à Gaston de Lévis et Decazes notamment...). Un couple bien assorti. Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 1123740815
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Message par La nuit, la neige le Mar 26 Mar 2019, 17:03

Gouverneur Morris a écrit:
Bien évidement les compartiments à coulisse se soulèvent d’un tour de clé pour en révéler d’autres. Un tiroir dissimulé dans la base s’ouvre également sur un second tour.

Le galeriste n’était pas certain de l’usage fait de ce coffret, qui ne contient ni flacons ni nécessaire à écrire. Je lui ai donc perfidement suggéré, compte-tenu de la personnalité de la donatrice et de celle de la récipiendaire, un coffret à liqueurs Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 1123740815

Merci beaucoup pour ces images, Gouv'.  Smile

Etonnant ce coffre. Mais oui, pour quel usage ? scratch

Idea Je cite un extrait de la note au catalogue d'un autre exemplaire, attribué au même, et présenté en vente aux enchères chez Sotheby's N.Y (2011) :

- A Rare German Neoclassical ormolu-mounted burr maple casket
circa 1790, attributed to David Roentgen

The stepped top above a broken frieze mounted with reeded ormolu bands fitted with rosettes on the sides and with an ormolu plaque cast with putti in the center, the sides with rectangular ormolu handles, the base fitted with a drawer at one side, the interior fitted with two compartments with parquetry-inlaid lids fitted with ormolu, ivory and ebony knobs and centered by a removable box with parquetry-inlaid sliding lid fitted with an ormolu band.
height 6 1/2 in.; width 11 1/2 in.; depth 7 in.
16.5 cm; 29.5 cm; 18 cm


Marie-Joséphine de Savoie, comtesse de Provence - Page 10 3722n010
Photo : Sotheby's

Catalogue note :

Between 1755 and 1790 the Roentgen workshop produced over a hundred boxes ranging in size and form, a number of which, just as the present lot, were equipped with secret drawers.

In the case of 'Teeschatulle,' or tea boxes, such secret drawers served to store the accoutrements of tea-making.
Tea boxes were also often partially lined with velvet or silk and contained tightly-fitted silver, wood or brass canisters.
Small caskets such as this lot and tea boxes were much prized and sought-after by Roentgen's customers.

In fact, when in 1768 a lottery was held by the Roentgen's to ease their atelier's financial problems, they included twelve such boxes as prizes (Zwolf Stuck kostbare eingelegte Thee-Schatullen mit einer Schieb Lade, welche von selbst herausspringt, a St. 6 Duc), indicating that they relied on the popularity of these items and believed that these works would entice customers into purchasing tickets.
While the majority of Roentgen's boxes follow the English model with their sarcophagus shape, cavetto lids and restrained use of mounts and escutcheons, this lot is a particularly sumptuous piece that fits into the North European Neoclassical stylistic idiom.
(...)

* Source et infos complémentaires : Sotheby's
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Message par Gouverneur Morris le Mar 26 Mar 2019, 19:10

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