Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette

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Message par Lucius le Lun 14 Mai 2018, 21:44

La consanguinité signifie qu'il y a du sang en commun. Ce n'est pas une notion négative alors.
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Message par La nuit, la neige le Lun 14 Mai 2018, 21:45

Mme de Sabran a écrit:
J'ai sursauté en lisant " degrés de consanguinité  " . Est-ce que la consanguinité inquiétait déjà beaucoup à l'époque ?  Ou bien n'étions-nous pas conscients de ses dangers ?
Les "degrés de consanguinité" sont ici à comprendre comme des "degrés de parenté", mais c'était le terme employé.

Tout ce qui concerne la génétique moderne était bien évidemment bien loin d'être appréhendé, voire imaginé ; mais cependant je pense qu'il y avait en effet une certaine "conscience" puisque des mariages jugés trop consanguins devaient en passer par des dispenses de l'Eglise, et jusqu'au pape lui-même pour les cas les plus "tenus".
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Message par Mme de Sabran le Lun 14 Mai 2018, 22:17

La nuit, la neige a écrit:
Les "degrés de consanguinité" sont ici à comprendre comme des "degrés de parenté", mais c'était le terme employé.

Oui, c'est ça : ce terme est resté  mais en prenant une connotation néfaste dès le XIXème : la tare héréditaire ou congénitale a trouvé une explication dans la consanguinité considérée comme un facteur de décadence, par exemple dans les familles royales.

( ... me dit Wiki )

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...    demain est un autre jour .
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Message par La nuit, la neige le Lun 14 Mai 2018, 22:42

Je pense qu'il faut aller chercher, bien avant le XIXe siècle, pourquoi l'Eglise catholique autorisait, accordait des dispenses, ou refusait des mariages selon divers degrés de consanguinité.

Mais c'est au delà de mes compétences et capacités... Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 3177668066  Eventaille


Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Fr202_10
L'arbre de consanguinité
Somme rurale de Jean Boutillier , XVe siècle, France
Paris, BnF, Département des manuscrits, Français 202 f° 15 v°


L'arbre de consanguinité
L’arbre généalogique a également pour antécédent le motif clérical de l’arbre de consanguinité, qui veut représenter concrètement les différents membres de la famille afin de mieux expliquer aux familles les interdictions de mariages entre membres trop rapprochés : la crainte de l’inceste est au cœur des préoccupations des clercs médiévaux.
Au haut Moyen Âge, l’interdiction de mariage valait jusqu’à la septième génération ; à partir de 1215, il ne vaut plus que jusqu’à la quatrième (...)


Arrow De nombreux chapitres, ici : http://classes.bnf.fr/arbre/pres/index.htm
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Message par Lucius le Mar 15 Mai 2018, 00:36

Suite à l'interdiction biblique de l'inceste, compris dans un sens très large.
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Message par La nuit, la neige le Jeu 24 Mai 2018, 23:14

Un petit nouveau... Very Happy

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Chiffr13

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Portra49
Portrait de Marie-Antoinette
Anonyme
Huile sur toile, XVIIIe siècle
Photo : Réunion des Musées nationaux Grand Palais - Musée du Louvre, département des Peintures
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Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Empty Blason de Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Mai 2018, 10:26

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Marie111
Théocrite : Idylles et autres poésies
Bibliothèque de la reine aux Tuileries
Photo : Bibliothèque Nationale de France
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Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Empty Sceau aux armes de Marie-Antoinette

Message par La nuit, la neige le Mer 12 Sep 2018, 09:46

Idea Présenté à l'occasion d'une prochaine vente aux enchères :

Empreinte en étain du sceau de Marie-Antoinette, aux armes de la reine
Sur un entablement et surmontées d’une couronne royale, dans un cadre en bronze doré inscrit à l’arrière : « Empreinte du moïen sceau (…) de la Reine / (…) Lorthior graveur (…) du Roy »
Signé Lorthior F. pour Pierre-Joseph Lorthior (1733-1813), sur le rebord du médaillon.
Fin du XVIIIe siècle. D : 13 cm

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Sceau_10
Photo : Ader

Note au catalogue :

Il s’agit de l’empreinte du sceau de moyenne taille de la reine Marie-Antoinette réalisé par Pierre-Joseph Lorthior qui s’était fait une spécialité des jetons et des cachets, on sait également qu’il gravait sur pierres fines.
Il réalisa en 1774 le grand sceau de Marie-Antoinette (musée Carnavalet).

Arrow  Source et infos complémentaires : http://www.ader-paris.fr/html/index.jsp?id=93079&lng=&npp=150

____________

Je n'ai pas retrouvé l'image du grand sceau de 1774, conservé à Carnavalet.

Idea Mais nous avions déjà présenté ici ce grand médaillon, signé du même Pierre-Joseph Lorthior, daté 1781 :

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 2015_p10
Photo : Christie's

Note (extraits) :

Le médaillon en étain, de forme circulaire représentant la Reine trônant se faisant présenter les armes de France et de Navarre par un Génie accompagné d'un amour, inscrit MARIE-ANTOINETTE D’AUTRICHE REINE DE FRANCE 1774, et signé LORTHIOR IN. ET SC

Le cadre en bronze ciselé, doré et émaillé bleu et or dans le goût de Joseph Coteau, de forme circulaire surmonté d'un noeud de ruban et guirlandes de fleurs, inscrit au revers Grand sceau de la Chancellerie de la Reine / Gravé / par Lorthior graveur des médailles du Roy / 1781

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Captu235
Photo : Christie's


Idea Le musée Le Secq des Tournelles (Rouen) conserve la :

Matrice mâle ou modèle pour une médaille célébrant l’union de Louis XVI et de Marie-Antoinette
Datée 1779

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 Captu236
Photo : Musée Le Secq des Tournelles

Pierre-Joseph Lorthior (Lille, 1733 – Paris, 1813), médailleur devenu « graveur du roi » en 1776, a été l’auteur du grand sceau de Marie-Antoinette.

Ici il montre, à la suite de la naissance de Madame Royale le 19 décembre 1778, Marie-Antoinette trônant, à qui une figure drapée et un putto présentent un bouclier ovale sur lequel sont accolés deux écus aux armes de France et d’Autriche - Lorraine, surmontées de la couronne royale de France.
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Message par Vicq d Azir le Mer 12 Sep 2018, 11:12

Voici, pour compléter cette iconographie, les armes de Marie-Antoinette, Reine de France. Ce sont des « armes d’alliance », je crois que c’est le terme, qu’il faut lire de la façon suivante :
- À gauche, les armes de France, blason du Roi, son mari.
- À droite, les armes de la maison de Habsbourg-Lorraine, celles de sa famille (vous reconnaîtrez La Croix de Lorraine)
- Au dessus: la couronne fermée, qui est la couronne royale, et qui indique donc que Marie-Antoinette est Reine-Consort.
L’une des images est tirée d’un ouvrage ayant appartenu à la Reine.. Ce sont des « fers » à son « chiffre » qui ont été utilisés.
L’autre, plus anecdotique, c’est un bloc décoratif édité dans le commerce ( le diffuseur ignorant tout de la signification de ces signes cabalistiques...)

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 861ab510

Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 310da710


Dernière édition par Vicq d Azir le Ven 14 Sep 2018, 18:12, édité 1 fois
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Message par Lucius le Mer 12 Sep 2018, 14:18

Vous trouverez une explication de tout cela dans la page précédente.
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Message par Vicq d Azir le Mer 12 Sep 2018, 14:24

Excusez-moi, cher Lucius, si c’est une redite...
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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 14 Sep 2018, 16:24

je donne une nouvelle fois la décomposition des armoiries de la Reine

dextre...............les armes de France
senestre............1ere partie de HONGRIE et de JERUSALEM
2...............HABSBOURG
3...............BOURGOGNE MODERNE
4...............TOSCANE
5............... ARPAD ANCIEN
6...............MEDICIS
7...............LORRAINE/AUTRICHE
sur le tout D'AUTRICHE parti de LORRAINE

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Message par Vicq d Azir le Ven 14 Sep 2018, 18:11

Oui, merci chère amie, et encore pardon pour la redite...
Je poste tout de même une autre version du « grand sceau », car il me semble être une version un peu différente de ce qui a déjà été présenté. Il est sur cuivre, et je crois que vous le reconnaîtrez...


Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 069af810
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Message par Correze le Dim 16 Sep 2018, 22:34

J'ai fait un long message à partir de la phrase de Louis XV en 1745 à Bruges, (devant les tombeaux de Charles le Téméraire et de sa fille Marie de Bourgogne), devant celui de Marie :
Voilà le berceau de toutes nos guerres.
C'est vrai et c'est injuste. Le coupable c'est le grand roi Louis XI. Un membre du forum a trouvé une lettre extraordinaire, d'une grande dame, disant "Ah Louis XI, Louis XI, qu'avez vous fait !"
Ben oui. Je vous citerai le livre de Lecat à ce propos : "Quand flamboyait la Toison d'or".
MAIS LE MESSAGE S'EST ÉVAPORÉ !

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Message par Mme de Sabran le Dim 16 Sep 2018, 22:36

Ah ! zut alors : vous avez fait une fausse manip ? Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 1123740815

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Message par Correze le Dim 16 Sep 2018, 22:44

Comment faites-vous pour être ainsi sur le brèche ?
Je reprendrai le message de façon complète, comme dans celui qui s'est évaporé. Car ce simple mariage à décidé de toute la géopolitique de l'Europe pendant 300 ans. Et le mariage avec Marie Antoinette, on peut dire, à mis le feu au poudres, non ? Pour une fois, FÉLIX AUSTRIA, MARIE-TOI, ça n'a pas bien marché. Dommage pour tout le monde.

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Message par Mme de Sabran le Dim 16 Sep 2018, 22:47

Correze a écrit:Comment faites-vous pour être  ainsi sur la brèche  ?

Eh bien, il suffit d'être là, ce qui n'est pas toujours le cas,  en fait .  Généalogie, Héraldique, Armoiries, et Blasons de Marie-Antoinette - Page 2 1123740815

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