Marie-Antoinette a-t-elle eu un appareil dentaire?

Bonjour,

Je ne sais où poster ce sujet mais bon si ce n'est pas le bon endroit, vous pourrez le déplacer à la bonne place.


Dimanche soir, nous avons écouté "La vie secrète de Marie-Antoinette" et j'ai appris qu'elle a dû porter un appareil dentaire car elle avait des mauvaises dents.... Et de se faire limer les dents....  

J'ai lu beaucoup de livres sur notre reine et jamais au grand jamais j'ai lu qu'elle a dû porter un appareil, encore moins de se faire limer les dents.... À moins que je n'ai pas les bons livres....

Et vous, vous le saviez?

Chère Madame Geneviève, je me suis permis de déplacer votre message ici, et j'ai aussi renommé le sujet !!!
En espérant qu'on trouvera une réponse à votre question. Bonne lecture !!!       

Je ne savais pas qu'il y avait eu une émission dimanche soir sur Marie-Antoinette... C'était quelle radio ?

Tout est possible, mais je n'ai jamais lu ou entendu cette information...
A creuser...

Moi non plus, nulle part . Les appareils dentaires existaient-ils déjà ?
Si oui, pourquoi Joséphine aurait-elle gardé une bouche cauchemardesque ?

La dame a même montré la sorte d'appareil qu'elle portait....

Mme de Sabran a écrit:
Moi non plus, nulle part .   Les appareils dentaires existaient-ils déjà ?
Si oui, pourquoi Joséphine aurait-elle gardé une bouche cauchemardesque ?

Il semble que oui d'après ce site très sérieux.

http://sfodf.org/Histoire-de-l-orthodontie

Il me revient que Majesté m'a raconté des histoires horribles de dentiers en dents récupérées sur des morts, ou pire ( enfin, je ne sais pas    ) sur des animaux ...

Mme de Sabran a écrit:Il me revient que Majesté m'a raconté des histoires horribles de dentiers en dents récupérées sur des morts, ou pire ( enfin, je ne sais pas    )  sur des animaux ...

    

En effet, c'est à propos de Geroge Washington que je t'en parlais, Eléonore...qui possédait les dentiers les plus connus du monde, peut-être...Il commença à perdre ses dents juste avant l'âge de trente ans. Lors de son investiture en 1789, il possédait quatre appareils qui comportaient de l'or, de l'ivoire, du plomb , des dents humaines et animales. Les dents de chevaux et d'ânes étaient répandues à l'époque, et l'on peut supposer qu'elles ne facilitaient pas l'élocution !

La demande de fausses dents de qualités déboucha sur des solutions créatives qui profitèrent principalement aux classes aisées. Au XVIIIème siècle, les dentistes, qui étaient généralement orfèvres ou tourneurs sur ivoire , taillaient les dents dans de l'os et dans de l'ivoire d'éléphant ou d'hippopotame.
Mais le plus souvent , les dents étaient récupérées sur les cadavres, et les champs de bataille étaient le lieu idéal pour faire des réserves. Des les combats terminés, les pilleurs arrachaient les dents des soldats morts à l'aide de pinces, pour les revendre en faisantr des profits considérables.
Après la bataille de Waterloo, en 1815, les dents prélevées selon cette pratique servirent à la fabrication de dentiers connus sous le nom de "dents de Waterloo" le nec plus ultra du moment ... : 

Bien à vous.

Je réponds de mémoire car il me faut consulter les auteurs !!!!
lors de la préparation du mariage à VIENNE , MARIE THERESE a fait venir un coiffeur français pour arranger les cheveux de sa fille et deux dentistes de PARIS pour faire de même sur les dents de la jeune princesse ; les soins esthétiques ont été faits avant le départ pour VERSAILLES
mais la Reine n'a jamais porté de dentiers ou autres appareils !!!!

Par contre, une belle dame portait un dentier, il s'agissait de SISSI
souvenez-vous TANTE SOPHIE lui avait reproché d'avoir les dents jaunes  lors de son mariage !!!!!!!!
c'est pourquoi on trouve des photos de SISSI déjà âgée, à cheval,
en deuil, mettant un énorme éventail noir devant son visage pour cacher sa bouche !!!!!!

Pour revenir à MARIE ANTOINETTE, j'ai un regret la concernant c'est de n'avoir jamais trouvé de textes dans les mémoires sérieux du temps qui évoquent son sourire, voire son rire dans le privé, et le son de sa voix !!!!!!

MARIE ANTOINETTE

marie antoinette a écrit:

Pour revenir à MARIE ANTOINETTE, j'ai un regret la concernant c'est de n'avoir jamais trouvé de textes dans les mémoires sérieux du temps qui évoquent son sourire ...

... sauf Chateaubriand, hélas ! témoignage duquel nous nous serions bien passés !
Lors de sa présentation à la Cour, Chateaubriand est subjugué par la grâce de la reine :

Je n’oublierai jamais ce regard qui devait s’éteindre sitôt. Marie-Antoinette, en souriant, dessina si bien la forme de sa bouche, que le souvenir de ce sourire (chose effroyable !) me fit reconnaître la mâchoire de la fille des rois, quand on découvrit la tête de l’infortunée dans les exhumations de 1815.

.

bonjour GENEVIEVE - merci de nous donner les références de l'émission sur MARIE ANTOINETTE -
peut-être; grâce à INTERNET pourrions nous l'écouter en replay
le monde est tout petit entre MONTREAL et LA FRANCE.
Amicalement
MARIE ANTOINETTE  

Bonjour

Alors l'émission se nomme: La vie secrète de...Marie-Antoinette et se trouve sur le site de Historia. www.historiatv.com

L'émission est disponible sur le web mais lorsque je clique sur le titre ca me dit "error"....

Lorsque vous serez sur le site de Historiatv, cliquez à droite dans "recherche" et écrivez "Marie-Antoinette" et c'est la 2e émission.

J'espère que vous allez pouvoir écouter cet émission.

Bien à vous

Nous en avions parlé me semble-t-il.
J’ai lu cette histoire d’appareil dans la bio de Antonia Fraser.

Je cite :
Les dents, par exemple, semblaient en mauvais état et mal alignées ; mais l’usage de fil de fer pour remédier à ce défaut venait de faire son apparition, le système employé connu sous le nom de « pélican », étant dû à un Français dont le roi ferait son dentiste.
Il suffit de trois mois pour donner à la denture d’Antoine la régularité requise.

Ses sources : Boutry p.39 ; Roger King, History of Dentistry (1997)

Je sais que Jean Chalon l'évoque mais comme à son habitude il ne cite pas ses sources. boudoi29 
Quand à mon tour j'ai porté un appareil dans mon adolescence, j'en avais parlé à mon orthodontiste qui était vivement intéressé par cette info. Malheureusement, nous n'avons rien à ce sujet. àè-è\': 

suite à l'enquête faite ce jour par NICOLAS LE FLOCH (humour)
voici la réponse à votre question

"Apprenant par l'ABBE VERMOND, que les dents de l'archiduchesse ANTOINE, sont mal plantées et généralement peu satisfaisantes,MERCY ARGENTEAU trouve un spécialiste français, LAVENAN (nom facile à se souvenir ...lavedents) qui assure pouvoir rectifier le tout en trois mois à peine.
Arrivé à VIENNE, il semble avoir réussi sa tâche ; alors que les uns et les autres détaillent point par point tous les traits de la dauphine et reine, ils ne disent rien de ses dents.
Dans les premiers temps de son mariage, MARIE ANTOINETTE est rappelée à l'ordre par l'impératrice sur plusieurs plans. Les règles d'hygiène bucale et corporelle ne sont pas oubliées dans les recommandations maternelles. Si la Reine évoque à plusieurs reprises la percées des dents de ses enfants, elle ne semble pas avoir souffert, pour sa part, de problèmes dentaires.
Parmi ses dernières possessions, à la Conciergerie, il y a une bouteille d' "eau pour les dents".

J'avais indiqué qu'un coiffeur français était venu régler un petit problème de cheveux.
Il s'agit de LARSENEUR, car la dauphine avait le front haut et les cheveux plantés inégalement.
Sa mission était de stimuler la croissance des cheveux ou de trouver un moyen de garnir élégamment le front de MARIE ANTOINETTE.
C'est un succès - les Autrichiens imitent la coiffure "à la dauphine".

Après des recherches dans CAMPAN, WEBER et autres historiens de toutes époques  - j'ai trouvé la réponse pour le nom du dentiste, encore un tour de ma mémoire, dans le livre de CATRIONA SETH - MARIE ANTOINETTE - anthologie et dictionnaire -
paru chez ROBERT LAFFONT  ( à posséder obligatoirement dans toute bonne bibliothèque consacrée à la REINE ).

MARIE ANTOINETTE :

A ce propos, une contemporaine royale de Marie-Antoinette semble avoir bien porté un dentier . Il s'agit de Marie-Louise de Parme, reine d'Espagne de 1788 à 1808, petite-fille de Louis XV. Mariée à l'Infant don Carlos, fils de Charles III, en 1765, elle mis au monde presque autant d'enfants que la reine Marie-Caroline de Naples. Au moins douze, et probablement davantage.
Lors de son accession au trône en 1788, à trente-huit ans, elle est déja très abimée par les grossesses, et se farde outrageusement, en nourrissant une passion démesurée pour la mode et les colifichets.
J'ai lu à ce propos un livre qui relate sa vie mouvementée et pour le moins pittoresque, intitulé "les Louves de l'Escurial" de Michel del Castillo. C'est cet auteur qui révèle le port du dentier de la souveraine.
Sous la Révolution et l'Empire, les ambassadeurs de France à Madrid dont Alquier, relatent avec complaisance l'existence et le caractère fantasque de la reine d'Espagne qui entretient une liaison avec son favori Godoy, élevé aux plus hautes charges de la Cour et de l'Etat.
Marie-Louise de Parme possédait sans doute plusieurs dentiers en ivoire et porcelaine, et un nombre considérable de perruques car elle était foncierement coquette et refusait d'admettre son âge et sa décrépitude physique prématurée.   

Monstre de laideur immortalisée par Goya...


Quand je pense qu'elle est la soeur d'Isabelle, le grand amour de Joseph II !  

Elle ne devait pas être des plus belles mais avait incontestablement du charme.

Il faut dire que leur mère madame Elisabeth n'était pas une beauté non plus :

Oui, Louise-Elisabeth de France était visiblement ingrâte, mais sa fille Isabelle de Parme semble avoir été jolie un temps du moins... Son portrait de Nattier est exquis.

Quant à la deuxième fille de la duchesse de Parme, Marie-Louise, je suis d'accord elle ne brillait pas par sa beauté, c'est le moins qu'on puisse dire. Même son portrait de Pécheux alors qu'elle n'avait que quatorze ans, ne dissimule guère sa disgrâce. A son actif, peut-etre peut-on lui accorder une certaine vivacité d'esprit et un goût marqué pour les arts, mais elle était dotée d'un caractére épouvantable, hypocrite à l'excès, menteuse et vaniteuse à l'extrême.

Eh bien ! Quelle charmante princesse !  

Ah, Marie-Louise de Parme, dont le seul plaisir fut de se faire godoyé régulièrement... : 

Cela avait déjà été posté sur le boudoir, mais à titre d'exemple, voici le cliché du dentier en porcelaine de l'archevêque de Narbonne, Mgr Dillon, parent de deux de nos fameuses mémorialistes : la prétentieuse Mme de La tour Du Pin et la plus clairvoyante Comtesse de Boigne :



Retrouvé à Londres sur le cadavre de l’archevêque lors de le construction d'un parking si je ne m'abuse. Deux ressorts et des fils de fer en permettaient l'articulation.

Gouverneur Morris a écrit: la prétentieuse Mme de La tour Du Pin et la plus clairvoyante Comtesse de Boigne :

Personnellement je préfère nettement la première à la seconde.  

C'est drôle Reinette. Et heureusement que les avis partagés existent ! J'ai vraiment préféré la Comtesse de Boigne, surtout pour les points de vue qu'elle exprime sur le passé au moment de la vieillesse...

La La Tour du Pin, avec ses (je cite de mémoire, et je m'en excuse par avance pour les approximations  ) "je tenais la meilleure ferme de Virginie", "je produisais le meilleur beur", "mes esclaves étaient les plus heureux et les mieux traités", "mon époux à Bruxelles avait reçu la plus belle préfecture de l'Empire", "mon époux sous la Restauration ne pouvait s'être mieux conduit", etc, etc... Elle m'a vraiment agacé  ... tout au long de la lecture, et aussi intéressante était-elle...

Sans oublier que Marie-Antoinette trentenaire aurait été jalouse de son joli teint frais de dix-huit ans...

De toute façon rares sont les mémorialistes qui ne se mettent pas sans cesse en valeur : ils ont tout vu, tout compris... Et ces messieurs sont les pires séducteurs... Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier Tilly et plus que tout d'adorer le prince de Ligne. Mais soyons objectifs : leurs mémoires sont surtout des catalogues de leurs bonnes fortunes. Les femmes écrivent différemment mais c'est en quelque sorte le même esprit.

Non, ce que je reproche à madame de Boigne c'est de raconter des événements, des situations qu'une petite fille de sept-huit ans maximum ne pouvait pas connaître. Elle parle par on-dits, rumeurs. Et venant de la cour de Mesdames en plus. boudoi29 
Elle a ensuite connu une activité politique au début du XIXème siècle qui ne peut la rendre impartiale...
Son anecdote de Marie-Antoinette et madame Elisabeth jouant avec sa poupée, oui c'est bien en rapport avec l'âge qu'elle avait. C'est tout à fait charmant. Mais de là à en conclure ce que ces princesses vont subir par la suite, c'est quand même tiré par les cheveux...

J`ai déjà évoqué cette émission et la deuxième fois que je l`ai vue, je l`ai enrigistrée sur cassette pour vous envoyer en DVD pour que vous voyiez ce reportage. Car cette histoire d`appareil dentaire m`intrigue.
Pour ce qui est de visionner sur web il se peut que ce soit juste un extrait.

Il semble que le principe de se «faire limer les dents » servait en fait en enlever les caries superficielles avant qu'elles ne piquent trop creux dans l'émail. Ce qui permettait ainsi de sauver les dents attaquées.