Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

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Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par La nuit, la neige le Mer 20 Juil 2016, 09:59

A l'occasion d'une prochaine vente aux enchères (Hôtel des ventes du Puy-En-Velay, le 8 août prochain) durant laquelle sera présenté ce portrait supposé du dauphin (qui semble porter une robe...  Suspect)

- Portrait de Louis-Charles Duc de Normandie LOUIS XVII



Note de la maison de vente (extrait) :
Dessin à l'ovale au crayon et rehauts de craie sur papier en 2 parties, cadre en bois doré du temps (43x35 cm)
D'après une tradition familiale, ce dessin aurait été réalisé à la prison du temple et aurait appartenu à la Marquise de SOUCY sous gouvernante des enfants de France, puis au Comte de FALLOUX, puis à ses héritiers


Idea Je me suis souvenu de nos débats concernant cette marquise de Soucy et, en tous les cas pour moi, de la confusion des noms et personnes de cette famille bien implantée en la cour.  scratch

Nous avions déjà présenté dans la rubrique "Enchères" divers objets et reliques dont la provenance était attribuée à la comtesse de Soucy (est-ce la même ? : ).
Avec des mèches de cheveux des enfants de France, était présenté et associé ce petit mot :


C'était ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t688p15-panorama-avr-2011-sep-2012-des-ventes-aux-encheres

Idea La maison de vente aux enchères d'alors précisait :

Les Soucy ont servi, à maintes reprises, et sur deux générations, les Enfants de France, ce qui explique ces présents chargés d'émotion :

La gouvernante des enfants de France, Madame de Polignac est assistée de sous-gouvernantes.

La plus ancienne, à cette époque, est Marie-Angélique de Fitte de Soucy, baronne de Mackau, issue d'une famille de bonne noblesse provinciale qui n'était pas très fortunée.
Mme de Marsan l'avait fait venir à la cour pour l'éducation des petites-filles de Louis XV, alors qu'elle vivait à Strasbourg.
Sous le règne suivant, elle fut plus spécifiquement chargée de l'éducation de Madame Royale (née en 1778, premier enfant de Louis XVI et de Marie-Antoinette).

Louis-Elisabeth Lenoir, comtesse de Soucy, s'occupa, quant à elle, davantage du duc de Normandie (né en 1785, Dauphin à la mort de son frère aîné, en 1789, resté célèbre sous le nom de Louis XVII).

Enfin la dernière de ces sous-gouvernantes est Renée-Suzanne de Mackau, marquise de Soucy qui entre au service à partir du mois de février 1782.*


* Hélène Becquet. ”La cour de France sous Louis XVI, un système en décadence ? L'exemple de la maison des Enfants de France” (Editions La découverte 2006)


Idea Ce site intéressant recense les gouvernantes des Enfants de France depuis ceux de Henri II jusqu'à ceux du duc de Berry.
Et pour les enfants de Louis XVI et Marie-Antoinette donc :

Gouvernantes :

1776-1782 : Victoire Armande Josèphe de Rohan-Soubise, Princesse de Guéménée (1743-1807)
1782-1789 : Yolande Martine Gabrielle de Polastron, duchesse de Polignac, (1749-1793)
1789-1792 : Louise Elisabeth de Croÿ d'Havré, marquise de Tourzel (1749-1832)

Sous-gouvernantes :

- Marie-Angélique de Fitte de Soucy, épouse de Louis-Eléonor Dirkheim de Mackau, dite Baronne de Mackau (1723 - 1801)
- Elisabeth Louise Lenoir de Verneuil, épouse de Armand de Fitte de Soucy, dite Marquise de Soucy, (1729 - après 1789)
- Renée Suzanne de Mackau, épouse de François Louis de Fitte de Soucy, dite Comtesse de Soucy (1758 - 1841)
- Thérèse Sophie de Sibert, épouse de Louis Auguste d'Izarn de Montjeu de Villefort, dite Marquise de Villefort (1732 - après 1815)
- Marie Edouarde Rosalie d'Aumale, épouse de Louis Anne Antoine d'Aumale, dite Vicomtesse d'Aumale (1733 - après 1783)


Idea Si j'ai bien tout compris et suivi boudoi29 Laughing :

Renée Suzanne, comtesse de Soucy deviendra marquise de Soucy à la mort de sa belle-mère (Elisabeth Louise Lenoir) puisqu'elle a épousé le fils de celle-ci, son cousin.
Elle est aussi la fille de la baronne de Mackau (née Fitte de Soucy) et la soeur d'Angélique de Mackau, future marquise de Bombelles, amie et dame de compagnie de Mme Elisabeth.

Arrow Voir notre sujet ici, avec l'arbre généalogique inséré par Lucius, notre généalogiste du Forum : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1203-les-mackau-et-bombelles?highlight=mackau

Si j'ai bien tout compris, ou pas... Smileàè-è\': :


Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 20 Juil 2016, 11:09, édité 1 fois
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mr de Talaru le Mer 20 Juil 2016, 10:25

Bref les sous gouvernantes restent une histoire de famille ! : : :

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Mer 20 Juil 2016, 10:31

Eh oui, c'était une charge familiale ! Very Happy Renée Suzanne, mariée en 1774 à son cousin germain, le marquis François Louis de Fitte de Soucy, était bien la soeur d'Angélique de Bombelles  et sera nommée sous-gouvernante des Enfants de France en 1781  ( ici la date diverge d'un an plus tôt )  ( ? )   .
Renée Suzanne et Bombe avaient un frère, Armand de Mackau, qui fut un partisan modéré des idées révolutionnaires.

J'ai davantage de mal à situer Mme Lenoir .  scratch geek

Et voici Mme de Mackau qui régnait sur tout ce petit monde, sous la houlette de Mme de Polignac :


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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par La nuit, la neige le Mer 20 Juil 2016, 10:47

Mme de Sabran a écrit:
J'ai davantage de mal à situer Mme Lenoir .  scratch geek
Elle est présentée dans le petit mot que j'ai inséré (qui était joint avec l'un des lots de la précédente vente aux enchères).


Et sommes nous d'accord ?
Renée Suzanne est tout d'abord comtesse puis marquise de Soucy ?
Ou pas ? Smileàè-è\':
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Mer 20 Juil 2016, 11:56

C'est sans doute que son mari a dû porter d'abord le titre de comte, puis de marquis à la mort de son père .

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par La nuit, la neige le Mer 20 Juil 2016, 11:57

C'est ce que je pense aussi... Smile
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Mer 20 Juil 2016, 22:57

Nous verrons si notre petit Lulu valide cette explication ! Very Happy

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Lucius le Jeu 21 Juil 2016, 12:26

On m'appelle ?!

Je trouve le prénom de Louise pour la marquise de Soucy.

En effet, sa beau-père étant le marquis en titre, son mari porte l’appellation de courtoisie de comte.

Avez-vous d'ailleurs une idée de la date de décès du beau-père ?
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Jeu 21 Juil 2016, 12:46

Lucius a écrit:

Avez-vous d'ailleurs une idée de la date de décès du beau-père ?

Qui diable, céans, pourrait donc mieux savoir que toi ?
N'es tu pas le  " Chér(ub)in " de notre Forum ?!!   : : :

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Lucius le Jeu 21 Juil 2016, 12:52

Certes, mais mêmes mes sources ont leur limites !
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Lucius le Jeu 21 Juil 2016, 12:53

Mme de Sabran a écrit:" Chér(ub)in "

Est-ce une manière de me dire que je suis potelé ?
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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Jeu 21 Juil 2016, 13:02

Je ne me permettrais pas de te papouiller pour savoir, cher petit Lulu ... Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Lucius le Jeu 21 Juil 2016, 13:04

d'une chanteuse que j'aime beaucoup écouter :

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Mme de Sabran le Jeu 21 Juil 2016, 13:09

Elle est géniale !!! :\\\\\\\\: C'est du Juliette tout craché !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Gouvernantes et sous gouvernantes des enfants de France

Message par Majesté le Jeu 21 Juil 2016, 13:13

Elle est savoureuse.... j'aime ses chansons enjouées et pleines d'esprit !!! :n,,;::::!!!:


Bien à vous.

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