Raspoutine

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Message par Mme de Sabran le Sam 10 Déc 2016, 21:57

Nous venons de regarder l'émission d'ARTE sur Raspoutine. Eh bien, figurez-vous, cet affreusement vilain Youssoupov a assassiné un très saint homme qui papotait avec la Vierge et avait le don d'empêcher le sang de couler d'une plaie ...

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Message par Trianon le Sam 10 Déc 2016, 23:00

Mince alors. : : :
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Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 10:06

Je me souviens d'un titre, dans la revue de presse de notre ami Olivier, qui nous avait laissés perplexes : Faut-il réhabiliter Raspoutine ?
Eh bien, ce sorcier semble avoir aujourd'hui encore des adeptes et panégyristes . Shocked

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Re: Raspoutine

Message par Trianon le Dim 11 Déc 2016, 14:26

Mme de Sabran a écrit:Eh bien, ce sorcier semble avoir aujourd'hui encore des adeptes et panégyristes . Shocked

En majorité des russes, mais comme je l'avais déjà dit, j'ai lu en France (je préfère ne pas dire où) que Raspoutine était loin d'être un un mauvais homme ou (comme vous dites), un sorcier, et on le dépeignait (pas au point des panégyristes russes. J'aime bien ce mot) comme le sauveur que leurs Altesses Impériales attendaient. N'oublions pas qu'ils avaient 4 filles et 1 garçon, ce dernier très malade. Comme tous parents, ils espéraient sa guérison (l'unique héritier, et le futur pour le trône des Romanov mal engagé), prêts à gober n'importe quoi. C'est difficile de parler de quelqu'un que l'on connaît très mal, en tout cas pour moi. Mais, je peux comprendre votre réaction Eléonore. Franchement, je ne sais que penser. Je me dis seulement que c'est du passé et visiblement, encore une espèce de "Secret d'histoire" bien camouflé. Alors ??? Je m'en ....... moque (what did you expect ?).
Même si j'ai une certaine admiration culturelle pour le peuple russe.
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Raspoutine

Message par Olivier le Dim 11 Déc 2016, 15:12

C'était bizarre non ? j'ai regardé le documentaire avec la confiance que me donne le logo arte dans le coin de l'écran. Pourtant à la fin je réalisais que je n'avais rien appris et que les récits n'étaient confirmés par aucune preuve.

Il est moine, docteur, psychologue, guérisseur et je ne sais quoi d'autre sous la seule raison qu"on le raconte !". A quoi sert d'enquêter sur lui si rien n'est expliqué ? Les sources sont inexistantes et les intervenants sont aussi dans le vague.

Trois points m'ont particulièrement dérangé :
1 - Le complot homosexuel : Félix Ioussoupov prépare le complot avec le grand-duc Dimitri Pavlovitch, son amant. L'effet d'annonce compte ! Il faut entendre comment la "biographe" en parle dans le documentaire. Je fais un point sur elle à la fin. Elle dit qu'il y a certainement un élément sexuel dans les motivations de ces hommes pour tuer Raspoutine. L'autre complice étant Vladimir Mitrofanovitch Pourichkevitch, député de la Douma, auteur d'un des coups de feu et qu'elle qualifie d'"exhibitionniste". Et elle conclut : "Quand on voit tous ces hommes qui s'en prennent à un, reconnu pour son autorité sur les femmes, il y a un élément sexuel dans l'assassinat, c'est certain".
Une bassine ! une bassine, je vais vomir ! Comment arte peut valider un tel manque de sérieux ! et une propagande insidieuse qui fait écho aux actions politiques actuelles du président russe.

2- Poison ou pas poison ?
Il est dit que Raspoutine a mangé des gâteaux empoisonnés sauf que le cyanure n'aurait pas fait effet. La biographe, encore elle, dément cette version en racontant que l'autopsie n'a révélé aucun poison ni sucre. Plus tard cette même personne dit qu'elle "pense" qu'on a mis du poison dans sa soupe, juste assez pour pouvoir le ligoter et le torturer plusieurs heures. Alors c'est l'autopsie qui le dit ? il y a eu somnifères ? tortures ? Alors quelles sont les sources ? Pourquoi croire un récit plutôt qu'un autre ?

3- La main étrangère.
Un officier anglais aurait participé au complot et "on sait" que "des" diplomates anglais ont quitté précipitamment la Russie après le meurtre de Raspoutine. La preuve ultime c'est que les mémoires du prince Félix Ioussoupov ont été publiées à Londres par Oswald Rayner, qui fut l'un de ces agents secrets qui quittèrent la Russie en plus d'être un ami de Félix Ioussoupov. Son action est "plausible" puisque la Grande Bretagne ne souhaitait pas que la Russie et l'Allemagne signent un accord de paix, de peur que toute l'action militaire allemande se concentre alors sur son front de l'ouest. Et c'est tout ce qui est dit... aucune preuve !

J'ai cherché dans google Marie Turquois-Bowman, présentée comme biographe dans le documentaire or le site d'arte la qualifie plutôt de spécialiste de l'occultisme. C'est donc sur ces impressions à elle que repose le documentaire !

Conclusion : Le simple paysan représentant du peuple et de bonne volonté a été tué par des homosexuels jaloux sous l'influence d'espions étrangers ! Merci arte pour cet éclairage !

Olivier, ayant perdu 52 minutes
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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 15:35

Messages déplacés ici ;

D'accord avec toi sur toute la ligne !  Le côté sexuel de l'assassinat, et la torture " pendant des heures " qui le précède, tout tout tout était sidérant .  Raspoutine bon père de famille, désintéressé, en quête d'absolu, prophète que la Russie aurait bien gagné à écouter ...  Tous les intervenants tenaient un discours à double sens .  Et que dire du médecin  ( paré de son autorité de médecin ) qui expliquait que lorsque des paroles bienfaisantes apaisent le patient, le flux de sang s'allège ( dans le cas de Raspoutine, s'arrête ).  Formidable, non ?

Eléonore, et ta soeur ?

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Message par Comtesse Diane le Dim 11 Déc 2016, 15:41

Olivier a écrit:
Conclusion : Le simple paysan représentant du peuple et de bonne volonté a été tué par des homosexuels jaloux sous l'influence d'espions étrangers ! Merci arte pour cet éclairage !

Olivier, ayant perdu 52 minutes

Arrrrrr :::!!!ùùù^^^^: :

Raspoutine n'était ni plus ni moins qu'un cinglé, un illuminé à l'ouest, ... enfin plutôt à l'est  :
Arte n'a pas un but objectif; Arte relate seulement.

Je vous trouve bien susceptibles, soudainement ...  boudoi29

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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 15:49

C'est de la mystification historique, complotiste, et homophobe.  Dans Raspoutine, il y a ras  ( le bol ) et ... .  Ce " documentaire ", transpire toute la propagande  politiquement correcte aujourd'hui sur les bords de la Néva et de la Moscova ...

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Re: Raspoutine

Message par Comtesse Diane le Dim 11 Déc 2016, 15:58

Peut-être Eléo ... mais ... vous avez bien regardé la tronche du mystique ?  boudoi32 ... Vous rigolez j'espère ?

:!,,,!!!:

La théorie complotiste, comme S.ROYAL avec CASTRO, le saint homme ...   boudoi32

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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 16:01

C'est vrai qu'il en a un air avenant . Smileàè-è\':

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Re: Raspoutine

Message par Olivier le Dim 11 Déc 2016, 16:04

Le Raspoutine que je préfère :



Olivier, un dimanche après midi
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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 16:10

C'est d'un kitsch absolu, mais qu'est-ce que nous nous sommes éclatés là-dessus !!! :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!:

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Re: Raspoutine

Message par Olivier le Dim 11 Déc 2016, 16:10

Mme de Sabran a écrit:Et que dire du médecin  ( paré de son autorité de médecin ) qui expliquait que lorsque des paroles bienfaisantes apaisent le patient, le flux de sang s'allège ( dans le cas de Raspoutine, s'arrête ).  Formidable, non ?
Mais oui c'est bien connu. Qui ne l'a pas fait ? pour les gros bobos il suffit de souffler dessus et hop c'est fini !

Olivier, Zéphyr guérisseur
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Re: Raspoutine

Message par Comtesse Diane le Dim 11 Déc 2016, 16:54

Olivier a écrit:

Mais oui c'est bien connu. Qui ne l'a pas fait ? pour les gros bobos il suffit de souffler dessus et hop c'est fini !

Olivier, Zéphyr guérisseur
J'ai beaucoup mieux,Docteur Olivier !   


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Re: Raspoutine

Message par hastur le Dim 11 Déc 2016, 18:38

La théorie d'un jeune et écervelé Youssoupov manipulé par 2 agents britanniques est la plus plausible aujourd'hui .
Le rapport d'autopsie de Raspoutine (photos à l'appui) est truffé d'incohérences.
Son corps était tuméfié comme s'il avait reçu de nombreux coups avant de recevoir les balles ( et non une ) qui l'ont tué. D'ailleurs Youssoupov affirme qu'il lui a tiré par devant alors qu'une des balles est rentrée par le dos .Il est probable en fait qu'il lui a bien tiré la 1ère balle par devant et qu'il l'a raté , les 2 autres personnes (ou l'autre selon les hypothèses) l'ayant achevé par le dos . Les nombreux coups portés au visage de Raspoutine résultent peut-être d'une bagarre après cette 1ère balle.
Je me souviens d'un reportage sur ce rapport d'autopsie et cette hypothèse , très bien fait.
Youssoupov était un jeune vantard qui s'est vite attribué tous les mérites de cet assassinat , les services secrets britanniques laissant faire (et même l'encourageant) afin de diluer les soupçons.

Chère comtesse Diane je ne crois pas que Raspoutine ait été un cinglé bien au contraire.
Les mystiques comme lui grouillaient dans cette Russie du début du XXe s. , c'était alors très en vogue comme dans le reste de l'Europe ( le ridicule mouvement de la Rose-Croix est né à cette époque ) . Il a simplement profité d'une certaine aura et de l'incrédulité des gens pour s’immiscer peu à peu jusqu'aux plus hautes sphères jusqu'à l'impensable même pour lui : la famille impériale , isolée et obnubilée par la maladie du tsarévitch , notamment l'impératrice , désespérée et elle-même très mystique et en proie à une mélancolie profonde (et à de graves troubles cardiaques).

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Re: Raspoutine

Message par Comtesse Diane le Dim 11 Déc 2016, 18:58

Merci Hastur; je comprends bien; si toutefois il n'était pas "cinglé"  il aura quand même bien abusé et manipulé les personnes et en ce sens ... son mensonge reste pervers.

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Re: Raspoutine

Message par Trianon le Dim 11 Déc 2016, 19:04

Comtesse, merci et pas très étonnée car l'occultisme est le rempart de la vie africaine jusque dans les Antilles et plus particulièrement en Haïti. A croire ou a essayer de proscrire. Beurk !!!!!!!
Mais là, nous parlons des Romanov, ce qui n'est pas la même chose. Comment un homme du peuple ait réussi à approcher les souverains et devenir leur "protégé" jusqu'à ce que un prince et ses acolytes décident de supprimer Raspoutine. Tout ça sent très mauvais, mais de la jalousie ?. Je ne comprends pas que les Romanov n'aient pas été protégés dès le départ. Ce Raspoutine (une espèce de Joseph Balsamo à la russe) avait de quoi convaincre. C'est ce qui m'étonne le plus.
Maintenant, sa mort, les circonstances de celle-ci, les protagonistes... Là, je ne veux pas perdre mon temps à comprendre. Nous connaissons un peu les russes pour ne jamais connaître la vérité.
Non Olivier, vous n'avez pas perdu 52 minutes, la preuve c'est que cela vous interpelle. C'est le but d'un bon reportage même si on reste sur le "cul". Enfin presque. ARTE laisse planer le doute et se contente des dires de quelques historiens, voir même d'une descendante de Raspoutine, tous russes. Il me semble qu'aucun anglais n'est intervenu.
Toute cette histoire a une odeur de "fausse magie malsaine politico politicienne" et là.... Bref!!!
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Re: Raspoutine

Message par La nuit, la neige le Dim 11 Déc 2016, 20:00

Eh bien, je lis beaucoup d'emportements au sujet de Raspoutine, et à celui de ce reportage... Shocked  :

Je n'ai pas eu l'occasion de le voir en entier, disons une bonne moitié, et en tous cas en effet y compris le passage où une intervenante évoque le mobile, ou le complot "sexuel".
Je n'ai pas compris non plus où elle voulait en venir, c'est à dire à...rien, en fait. boudoi29
Bon, passons... Laughing

Pour le reste, je partage plutôt les commentaires de Hastur.
A ce que j'en sais, Raspoutine est mort par balles (et non pas après sa noyade, ça c'est la légende de l'homme increvable).
Il y a eu plusieurs tirs, dont celui de Yossoupov mais aussi, dit-on, celui du grand duc Dimitri.  
Et il n'était alors pas question que l'on puisse imaginer qu'un neveu du tsar soit officiellement impliqué dans un assassinat.

Il a été battu également, et c'est Yossoupov qui le raconte dans son récit de cette soirée.
Récit pour une grande partie romanesque, d'un personnage assez fantasque, qui a d'ailleurs gagné de l'argent avec.
En quelques années seulement, Raspoutine, obscur homme du peuple a, certes, atteint une faveur incroyable auprès de la famille impériale, mais il ne leur a pas soutiré des fortunes. Je ne me souviens pas avoir lu qu'à sa mort, il était devenu immensément riche.

Enfin, je pense qu'il n'est pas parti de rien et jusqu'à arriver si près de la famille impériale, s'il n'avait eu aucun talent et/ou don.
Celui de guérisseur, c'est possible (il sauve le tsarévitch a plusieurs reprises me semble-t-il, et avant lui d'autres personnes, évidement) ; celui de prédicateur, certainement ; et enfin de devin (ainsi, notamment, il ne se trompe pas dans ses lettres au tsar lorsqu'il l'implore d'éviter la guerre à tout prix, ou que s'il meurt, le pays sombrera dans le chaos et un "fleuve de sang").
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Re: Raspoutine

Message par La nuit, la neige le Dim 11 Déc 2016, 22:15

Une interview, qui date de 1967, au montage disons...spécial. What a Face

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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Dim 11 Déc 2016, 23:06

Tu nous fais toujours des trouvailles hallucinantes !  :\\\\\\\\:    Merci !   Very Happy
Quel âge peut-il avoir là, ce Youssoupov, il paraît cacochyme ...
 N'annonce-t-il pas 29 ans au moment des faits, ou bien ai-je mal entendu ?
Sa femme dit très posément avoir été au courant  .   Quelle histoire !

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Message par hastur le Lun 12 Déc 2016, 04:11

Chère Trianon n'oublions pas que l'impératrice , et même Nicolas II et leurs enfants , étaient très religieux . Alexandra Feodorovna était même de plus en plus attirée par un certain mysticisme . Raspoutine a été introduit dans leur cercle familial grâce à une dame de compagnie de l'impératrice , Anna Vybourova je crois , qui elle-même l'avait rencontré chez des princesses .
Il devait dégager une sorte d'aura , en tout cas assez pour rentrer dans le cercle très privé et refermé de la famille impériale.
Après quant à croire ce qu'il a accompli.... Nicols II et l'impératrice voulait tellement que leur fils et héritier guérisse qu'ils étaient près à croire à n'importe quoi , surtout quand du religieux s'en mèle.

Pour ce qui est de youssoupov , jusqu'à l'arrivée de Raspoutine dans le cercle familial impérial , il était le protégé de l'impératrice , bien qu'il ne se privait pas de la critiquer dans son dos , ce qui lui a été rapporté plus tard. Cette dernière s'en est alors progressivement détaché sous l'influence de Raspoutine , et aussi parce qu'elle craignait que les frasques et la vie dissolue du jeune prince n'entachent la famille impériale.
Peut-être que Youssoupov a alors éprouvé une certaine jalousie ou du moins du ressentiment ...Va savoir .. Il en a été alors encore plus manipulable par son amant voire les services secrets britanniques .
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Re: Raspoutine

Message par pilayrou le Lun 12 Déc 2016, 16:51

A voir à Concarneau (Finistère), le château de Youssoupov.

http://www.lizotchka-russie.fr/article-les-youssoupov-en-bretagne-keriolet-1ere-partie-101885784.html

Raspoutine "voyait" et avait des dons de guérisseur. Il a "vu" (pressenti) que la Guerre de 1914 serait la fin. Les événements de 1905; sa connaissance du peuple dont il venait furent de bons indices. Hélas ! Nicolas II était un nigaud.
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Re: Raspoutine

Message par Gouverneur Morris le Lun 12 Déc 2016, 17:18

Très bel exemple d'une donation dont l’État n'a pas respecté les clauses... Ce qui permit à l'ayant-droit de la donatrice (en l'occurrence le prince Youssoupov) de la faire fort opportunément annuler et de vendre le bien pour mettre un peu de beurre dans ses épinards de l'exil
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Re: Raspoutine

Message par Olivier le Lun 12 Déc 2016, 22:24

Ce que vous dîtes Hastur et La nuit la neige est très intéressant mais rien de cela n'a été abordé dans le reportage, inutile, diffusé sur arte.
Je suis épaté par l'entretien d'Alain Decaud, ça c'est de la téloche ! merci La nuit la neige.

Olivier, à vous les studios
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Re: Raspoutine

Message par Mme de Sabran le Mar 13 Déc 2016, 23:12

Olivier a écrit:
Je suis épaté par l'entretien d'Alain Decaud, ça c'est de la téloche ! merci La nuit la neige.

Olivier, à vous les studios

... tout jeunot comme je ne l'avais jamais vu !

Eléonore, non ça c'était le grand Léon ( : )

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