Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

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Message par Vicq d Azir le Ven 29 Mar 2019, 23:50

Peut-être croire ce qu’on veut croire ...
Le cardinal était riche, puissant. Il lui manquait seulement une chose: rentrer en grâce. Pas seulement approcher la Reine, dont il devait subir, comme beaucoup d’autres la fascination, mais rentrer en grâce au sein de la Cour, reprendre sa place auprès du Roi...
Comme un collectionneur avide, pour qui le seul objet qui compte est celui qu’il n’a pas encore acquis, on peut l’imagnier complètement obsédé par cette grande affaire : reprendre sa place...
Aussi, je ne pense pas qu’il ait aimé la Reine. Pathologiquement narcissique, il n’aime que lui, et son bannissement lui est intolérable. A partir de là, tous les moyens lui permettant de rentrer en grâce lui paraissent être une solution. Il aurait pu aussi bien délirer, et entendre la voix de la Reine lui parler à distance. Il s’entoure de voyants... Alors, fausses lettres ou pas, il est prêt à tout croire... Il n’est plus dirigé par la raison, il est sous l’emprise d’une passion; pas d’une passion amoureuse, mais d’une ambition quasi délirante, c’est à dire déconnectée du réel, entièrement tournée vers le but à atteindre : retrouver sa place dans l’Olympe des puissants.
Enfin, c’est bien sûr l’idée que je me fais du personnage...
Il faudrait reprendre les différents travaux faits sur le sujet, avec, si possible des approches plus contradictoires que ce qu’on a connu jusque là. Nous répétons tous ( du moins me semble-t-il ) une version officielle de l’affaire, telle qu’on l’a fixée à la fin du 19e siècle, alors qu’elle présente encore, il me semble, plusieurs zones d’ombre qui n’ont pas été explorées.
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Message par La nuit, la neige le Sam 30 Mar 2019, 10:17

Cette comtesse de La Motte avait un sacré culot pour oser organiser tout cela, et mener tout ce petit monde en bateau... Shocked
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Message par Vicq d Azir le Sam 30 Mar 2019, 12:29

Oui, quel formidable personnage de roman ....
Elle, une (presque) Valois, du moins le prétendait-elle, lui, un Rohan disgracié : ils avaient tous les deux, à leur manière, des raisons de vouloir prendre leur revanche ...
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Message par Comte d'Hézècques le Sam 30 Mar 2019, 12:38

Vicq d Azir a écrit:
Aussi, je ne pense pas qu’il ait aimé la Reine. Pathologiquement narcissique, il n’aime que lui, et son bannissement lui est intolérable. A partir de là, tous les moyens lui permettant de rentrer en grâce lui paraissent être une solution. Il aurait pu aussi bien délirer, et entendre la voix de la Reine lui parler à distance. Il s’entoure de voyants... Alors, fausses lettres ou pas, il est prêt à tout croire... Il n’est plus dirigé par la raison, il est sous l’emprise d’une passion; pas d’une passion amoureuse, mais d’une ambition quasi délirante, c’est à dire déconnectée du réel, entièrement tournée vers le but à atteindre : retrouver sa place dans l’Olympe des puissants.

Quelle analyse magnifique mon cher Vicq, à laquelle j'adhère tout à fait Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 1020289783

Quelqu'un a-t-il d'ailleurs lu le roman de Dumas à ce sujet ? Est-ce que ça vaut la peine ou est-ce que c'est un peu obsolète ?

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Message par Calonne le Sam 30 Mar 2019, 15:43

Je rejoins Vicq d'Azir sur ce qu'il a écrit. Il est certain que l'attitude de Marie-Antoinette rendait crédible non seulement la possibilité d'un rendez-vous secret mais toute l'affaire du collier elle-même. Si la comtesse de la Motte a pu monter une telle histoire, c'est parce que c'était crédible au vu de l'image que donnait la reine. Avec Marie Leszczynska, ça n'aurait jamais marché, personne n'y aurait cru une seconde.

Après, pour les lettres, là effectivement, on reste stupéfait de tant de crédulité. Rohan connaissait l'écriture de la reine, il connaissait sa signature. Là ce n'était plus de la crédulité, c'était de l'aveuglement, voire de la bêtise (pour être poli).
Et aussi une bonne part d'orgueil, certainement...


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Message par Monsieur de la Pérouse le Sam 30 Mar 2019, 15:46

Je ne l'ai pas lu et je ne suis pas au fait de tous les détails, mais une question comme ça, est-ce que la disgrâce du cardinal ne suit pas l'affaire du collier?
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Message par Comtesse Diane le Sam 30 Mar 2019, 16:14

Calonne a écrit:Si la comtesse de la Motte a pu monter une telle histoire, c'est parce que c'était crédible au vu de l'image que donnait la reine. Avec Marie Leszczynska, ça n'aurait jamais marché, personne n'y aurait cru une seconde.
.

L'image de la reine déjà dégradée avant l'affaire, voilà ce qui est grave.

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Message par La nuit, la neige le Sam 30 Mar 2019, 18:00

Comte d'Hézècques a écrit:
Quelqu'un a-t-il d'ailleurs lu le roman de Dumas à ce sujet ? Est-ce que ça vaut la peine ou est-ce que c'est un peu obsolète ?
Qu'entends-tu par "obsolète" exactement ? Son style ?
Oui, c'est Dumas. C'est bien écrit, mais enfin on couperait volontiers dans toute cette prose qui n'en finit plus parfois... Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 3236493444 Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Dim 31 Mar 2019, 15:58

Vicq d Azir a écrit:Oui, quel formidable personnage de roman ....
Elle, une (presque) Valois, du moins le prétendait-elle, lui, un Rohan disgracié : ils avaient tous les deux, à leur manière, des raisons de vouloir prendre leur revanche ...

Mais Rohan n'était pas encore disgracié, à ce moment-là, cher Févicq,  du moins me semble-t-il .  
Bien sûr, il avait été renvoyé de Vienne par Marie-Thérèse qui réprouvait sa vie dissolue .  L'impératrice avait instauré dans ses états une répression monstrueuse du libertinage, de l'adultère et de la prostitution.  Ces comportements décrétés criminels étaient passibles de  torture à mort.  En toute logique, Mare-Thérèse abominait les écarts de Rohan et avait véhémentement prévenu Marie-Antoinette contre lui.  Pour autant, Rohan était toujours dans les petits papiers de Joseph et Kaunitz .

Il rentra, non pas honteusement se terrer à Saverne, mais assumer à Versailles les plus hautes responsabilités de premier prélat de France, avec toute la pompe et l'éclat de la pourpre cardinalice.  Il n'était pas un paria disgracié mais bien un haut et puissant seigneurs, et reçu comme tel à la Cour de Louis XVI.  

Non vraiment il n'y avait alors que Marie-Antoinette pour le rejeter . Il lui inspirait déjà une sainte horreur, cela devint de l'aversion après l'épisode de la lettre qui conspuait Marie-Thérèse  lue lors de ce dîner chez Mme du Barry .
Qu'il en ait conçu une mortification douloureuse tournant à l'idée fixe jusqu'à l'obsession, cela ne paraît pas douteux .  Qu'il ait plus que trempé dans l'escroquerie du collier, c'est certain mais, semble-t-il,   de bonne foi.  Et voilà ce qui est incroyable .  Il a été le dindon de la farce, il s'est comporté comme le plus grand imbécile qui soit .  ( entre nous, Breteuil aussi   Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 1123740815  ) .

La disgrâce et le bannissement ont conclu le procès .

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Message par Vicq d Azir le Dim 31 Mar 2019, 17:55

Oui, chère Eléonore, il n’était pas officiellement disgracié, mais paraissait-t-il a la Cour ( en dehors bien sûr des baptêmes royaux et des messes comme l’Assomption ) ?
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Message par Marie-Jeanne le Dim 31 Mar 2019, 18:09

En apprenant la nomination du prélat à la cour Marie-Thérèse écrivit à sa fille en 1777  "Cet un cruel ennemi, tant pour vous que pour ses principes, qui sont les plus pervers". Elle ne croyait pas si bien dire.
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Message par Gouverneur Morris le Mar 02 Avr 2019, 18:24

La nuit, la neige a écrit:Oui, c'est Dumas. C'est bien écrit, mais enfin on couperait volontiers dans toute cette prose qui n'en finit plus parfois... Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 3236493444 Eventaille

Comme parfois chez Balzac... Le problème avec les auteurs de feuilletons payés à la page...
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Message par Calonne le Mer 03 Avr 2019, 15:42

Et Proust ? Vous avez lu Proust avec ses descriptions qui durent trois pages ? Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 3236493444 Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Mer 03 Avr 2019, 15:58


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

.... et le ventre de Paris du génial Zola ? Vous avez digéré le ventre de Paris ?!! Eventaille

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Message par Trianon le Sam 06 Avr 2019, 15:08

Tout cela me rappelle bien des souvenirs : "A la recherche du temps perdu" et bien des livres de notre ami Zola. D'abord Proust qui met non pas 3 mais 5 pages Eventaille pour décrire le moment où par exemple, le soir, il attend dans son lit le baiser de sa mère avant de s'endormir. 5 pages, non j'étais épuisée..... Puis Zola, cru, très cru, sanguinaire pourrait-on dire. Zola avait le don de décrire le "sang" avec une grande précision. Mais, tous les 2 sont de si grands écrivains.
Au fait, et l'Affaire du collier ? Oui, Marie-Jeanne a raison. Le Cardinal de Rohan était détesté par Marie-Thérèse qui mettra en garde très souvent sa fille contre cet homme pas des plus intelligent, mais sûrement très ambitieux et un peu du genre "parvenu". Mais, là je m'avance un peu.
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Message par Vicq d Azir le Sam 06 Avr 2019, 17:04

« Parvenu », non, je ne crois pas que ce soit le bon qualificatif, car issu d’une branche trop illustre...
Ambitieux, mégalo, narcissique : oui ...
Il me revient qu’il est celui qui a accueilli la jeune Marie Antoinette à Strasbourg, à son arrivée en France.
Rappelons la grande différence d’age entre eux (21ans).


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Message par Calonne le Sam 06 Avr 2019, 17:33

Après, sur la détestation de Marie-Thérèse, il faut quand-même convenir que sur certains points, l'impératrice était un peu partie dans du délire… Devenue vieille bigote coincée qui sentait un peu le rance et même carrément coincée du c..., elle s'érigeait parfois en censeur de la morale et de la religion. Etonnant de voir comment cette femme autrefois belle, ardente, aimant les fêtes et les plaisirs, bonne cavalière, s'était transformée en vieille mamie bougon et acariâtre. Allant jusqu'à vouloir interdire le maquillage aux femmes de la noblesse, s'attirant ainsi la réplique de la comtesse Auersperg (ancienne maîtresse de l'empereur) : "Ne suis-je plus maîtresse de mon visage ? C'est Dieu qui me l'a donné et non le gouvernement !"

Du coup, elle voyait le faste, les grandes manières et le style de vie mondain et brillant de Rohan, ambassadeur à sa cour, comme la vie du Diable lui-même. Il avait des défauts certes mais aussi du goût et des moyens, on se bousculait à ses fêtes, ses soupers, il était élégant, brillant… Et la faisait passer du coup pour une vieille fille coincée et habillée comme un sac dans ses robes noires. Elle enrageait, elle lui fît demander de renoncer à ses soupers, il répliqua que les invitations pour ces derniers étaient lancées à l'année et qu'il ne pouvait pas annuler…
Insolent certes, mais de là à le peindre à sa fille comme le démon en personne et lui monter la tête, faut quand-même pas exagérer.
Marie-Thérèse vieillissait mal et c'était dommage.
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Message par Marie-Jeanne le Sam 06 Avr 2019, 17:40

A n'en pas douter Rohan était imbu de sa haute naissance. L'attitude de la reine à son égard portait un coup à son incommensurable égo.
Il avait pourtant bien commencé en affirmant depuis Vienne que la future dauphine était blonde et non rousse comme certains médisants le prétendaient !
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Message par Calonne le Sam 06 Avr 2019, 17:47

Je pense qu'il n'était pas méchant, seulement trop imbu de lui-même effectivement, trop crédule et indiscret, brassant trop d'air, attirant trop l'attention. Avec un peu de discrétion et de mesure, son ambassade serait sans doute mieux passée auprès de l'impératrice et cette dernière n'aurait pas monté la tête de sa fille contre lui.
Mais bon, il était comme ça et comme en plus, Marie-Antoinette n'avait pas l'habitude de revenir sur ses préventions quand elle avait quelqu'un dans le nez...
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Message par Marie-Jeanne le Sam 06 Avr 2019, 18:03

Rohan était tout de même un sacré intriguant et sans doute pas très futé. N'avait-il pas gardé ses bas rouge de cardinal sous son déguisement pour s'immiscer lors d'une fête à Trianon sans y être invité ! Dixit Madame Campan.Eventaille
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 Empty L’affaire du collier au château de Breteuil

Message par Gouverneur Morris le Dim 15 Sep 2019, 20:35

Quelques vues de la mise en scène installée à Breteuil autour de l’affaire, avec le concours du musée Grévin :


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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 8 E84f6e10

Clichés personnels

On y retrouve ainsi le portefeuille et la malle diplomatique du baron-ambassadeur-ministre, un fac simile de l’ordre d’arrestation du cardinal qu’il délivra, ainsi qu’un joli portrait de la reine du pinceau-même d’Elisabeth Vigée-Lebrun. On voit d’ailleurs qu’il inspira les petites mains du musée Grévin pour la réalisation de la robe de son double en cire.
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Message par Mme de Sabran le Lun 16 Sep 2019, 10:39


Nous voyons aussi le petit Louis-Charles sur ta dernière photo, à gauche. Very Happy
Merci, mon cher Momo, pour cet aperçu en images d'un moment crucial de notre Histoire . Rappelons qu'à Breteuil et Marie-Antoinette s'opposaient Vergennes et Calonne qui pensaient plus prudent d'étouffer le scandale ... mais, hélas! ils n'ont pas été écoutés par le roi.

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Message par Ma Majesté le Lun 16 Sep 2019, 10:57

Pour moi, un procès public pour laver l’affront fait à Sa Majesté la Reine n’était pas une si mauvaise idée
Il me semblait surtout que le parlement était frondeur envers la monarchie et loyal a la haute noblesse auquel était très lié Rohan. Et même s’il n’a pas été condamné au moins pour lèse-majesté au départ. Maria Antonia a fini par obtenir son exil. Du coup, les choses sont plus ou moins rentrées dans l’ordre, si ce n’est l’usage qu’en fait les Révolutionnaires de cette affaire en déformant la vérité
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Message par Mme de Sabran le Lun 16 Sep 2019, 11:08

Ma Majesté a écrit: Maria Antonia a fini par obtenir son exil. Du coup, les choses sont plus ou moins rentrées dans l’ordre, si ce n’est l’usage qu’en fait les Révolutionnaires de cette affaire en déformant la vérité

Vous trouvez ? Tout ne faisait que commencer, au contraire . C'était un feuilleton sans fin, bien glauque, avec remous, soubresauts, coups de théâtre, pataugeant dans la fange, avec, volant la vedette à la comtesse de la Motte, Marie-Antoinette soi-même qui recevait là le premier des coups qui allaient la précipiter dans l'abîme . .

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Message par Ma Majesté le Lun 16 Sep 2019, 11:18

Pour l’affaire en elle-même mais pas de ses conséquences qui ce furent , en effet , le prologue de la Révolution, dont elle en fut victime bien injustement, d’ailleurs. la haine du peuple contre elle avait trouvé un prétexte décisif avec l’affaire du collier mais il aurait pu en trouver un autre, si on les avait pas privé de ce plaisir par un jugement non public de l’affaire
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