Marie Stuart et Elisabeth Ière

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Dominique Poulin le Mer 07 Mar 2018, 20:34

Cela me démange de voir cette mini série, j'ai tant aimé voir Helen Mirren dans les rôles de Elisabeth Ière et Elisabeth II ! J'avoue avoir été délecté dans celui de la Reine Vierge ! Remarquable, dans ce rôle ou elle joue à la perfection la très fine intelligence de la souveraine Tudor, jamais dupe de la flatterie et usant à souhait de ses ressorts pour percer les silences de ses ministres. Elle joue de temps à autre, la dissimulation, la colère quand elle apprend la compromission de Marie Stuart dans un complot qui attente à sa vie puis son déchirement pour régler le sort de la reine d'Écosse, enfin ses amours compliqués avec  ses favoris.
Un régal !
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Mer 07 Mar 2018, 22:58

Je comprends ce que vous voulez dire, Domi .       Helen Mirren vous a tellement impressionné en Elisabeth Ière que, pour vous, elles sont désormais indissociables.  Elle était stupéfiante de vérité ! ...   une résurrection de la reine vierge.  Mais elle apportait à son personnage une beauté que l'original n'avait pas.  Elisabeth avait une face de serpent.
 Le duel à mort entre Elisabeth et Marie me tracasse. Ma fibre écossaise me fait pencher vers Marie, mais son comportement entre Darnley et Boswell ne me la rend pas follement sympathique.   Elle se serait débarrassée de Darnley comme Catherine de Pierre que je n'en serais pas plus étonnée que cela ...   Et puis bon,  je comprends l'hostilité personnelle d'Elisabeth et son obligation politique de se débarrasser de sa cousine et rivale.
Brrrrrr ... quelle époque !    What a Face
Finalement, on n'est pas si mal au XXIème !  
 Catherine est également une maîtresse femme et chef d'Etat  ...   Helen Mirren saura lui prêter son autorité et son charisme .  Je suis convaincue qu'elle sera parfaite .

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Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Dominique Poulin le Jeu 08 Mar 2018, 01:55

Elisabeth 1ere certes avait une fibre manipulatrice, elle avait de qui tenir avec son père Henri VIII !  
Vis à vis de Marie Stuart, sa décision fut longue à venir, entre atermoiements et remises au lendemain, elle savait se faire attendre, peser le pour et le contre, il est vrai que faire décapiter sa cousine, qui plus est reine d'Écosse et reine douairière de France, ce n'était pas rien !
Devant l'unanimité de son cabinet, elle finit par signer l'ordre d'exécution, le remit à son secrétaire avant de lui dire de le conserver avant de le remettre au Conseil ! Conserver un tel document d'Etat n'était pas dans les attributions du secrétaire, sauf si la souveraine le prescrivait expressément. Or elle ne lui dit pas ! En connaissance de cause, elle accusa ses ministres d'avoir poussé Marie à l'échafaud, alors que c'était elle qui en avait signé l'ordre !! Le secrétaire, qui montera haut dans les cimes du pouvoir d'ailleurs, je ne me souviens plus de son nom, remit malgré tout le document signé au Cabinet. La machine se mettait en route, l'exécution de Marie Stuart eut lieu, dans d'ignobles conditions. Pardon pour les détails, il fallut trois coups de hache pour que la tête se détache, et lorsque le bourreau voulut la brandir, seule la perruque lui resta dans la main, puisque Marie n'avait plus guère de cheveux. C'est à glacer le sang !  Sans compter le sort des conjurés de la dernière conspiration de la reine Marie qui périrent dans d'atroces souffrances !
Et dire que les contemporains de ce temps se pressaient pour voir cela ! Mon Dieu ! Ce ne sera guère mieux en France pour Damiens en 1757 !
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Jeu 08 Mar 2018, 10:25


Comme vous dites, Domi, hélas !    

Lors de mon premier séjour en Ecosse, j'avais acheté à la maison natale de Marie Stuart le fac similé de sa dernière lettre .
Elle écrivait juste avant de mourir à notre roi Henri III .



8 février 1587

Monsieur mon beau-frère,

Etant par la permission de Dieu pour mes péchés comme je crois venue me jeter entre les bras de cette Reine ma cousine, où j’ai eu beaucoup d’ennuis & passé près de vingt ans, je suis enfin par elle & ses états condamnée à la mort, & ayant demandé mes papiers par eux ôtés à cette fin de faire mon testament, je n’ai pu rien retirer qui me servît, ni obtenir congé d’en faire un libre, ni qu’après ma mort mon corps fût transporté selon mon désir en votre royaume où j’ai eu l’honneur d’être reine votre soeur & ancienne alliée.

Ce jourd’hui après dîner ma été dénoncée ma sentence pour être exécutée demain comme une criminelle à huit heures du matin. Je n’ai eu loisir de vous faire un ample discours de tout ce qui s’est passé, mais s’il vous plaît de croire mon médecin & ces autres miens désolés serviteurs, vous oyrez la vérité & comme grâces à dieu je méprise la mort & fidèlement proteste de la recevoir innocente de tout crime quand je serais leur sujette. La religion catholique & le maintien du droit que Dieu m’a donné à cette couronne sont les deux points de ma condamnation & toutefois ils ne me veulent permettre de dire que c’est pour la religion catholique que je meurs mais pour la crainte du change de la leur & pour preuve ils m’ont ôté mon aumônier lequel bien qu’il soit en la maison je n’ai pu obtenir qu’il me vînt confesser ni communier à ma mort, mais m’ont fait grande instance de recevoir la consolation & doctrine de leur ministre amené pour ce fait. Ce porteur & sa compagnie – la plupart de vos sujets – vous témoigneront mes déportements. En ce mien acte dernier il reste que je vous supplie, comme roi très chrétien mon beau-frère & ancien allié & qui m’avez toujours protesté de m’aimer, qu’à ce coup vous faisiez preuve en touts ces points de votre vertu tant par charité me soulageant de ce que pour décharger ma conscience je ne puis sans vous qui est de récompenser mes serviteurs désolés leur laissant leurs gages l’autre faisant prier Dieu pour une reine qui a était nommée très chrétienne & meurt catholique dénuée de touts ses biens, quant a mon fils je le vous recommande autant qu’il le méritera car je n’en puis répondre. J’ai pris la hardiesse de vous envoyer deux pierres rares pour la santé vous la désirant parfaite avec heureuse & longue vie. Vous les recevrez comme de votre très affectionnée belle-sœur mourante en vous recommandant encore mes serviteurs. Vous ordonnerez si il vous plait que pour mon âme je sois payée de partie de ce que me devez & qu’en l’honneur de Jésus Christ lequel je prierai demain à ma mort pour vous me laisser de quoi fonder un obit & faire les aumônes requises.

Ce mercredi à deux heures après minuit
Votre très affectionnée & bien bonne sœur

Mary Stuart

Au Roi très chrétien monsieur mon beau-frère & ancien allié

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Gouverneur Morris le Jeu 08 Mar 2018, 11:17

Mme de Sabran a écrit:Je comprends ce que vous voulez dire, Domi .       Helen Mirren vous a tellement impressionné en Elisabeth Ière que, pour vous, elles sont désormais indissociables.

Jusque dans la mort, leurs tombeaux voisinant à Westminster.
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Jeu 08 Mar 2018, 11:53

Espérons que le voisinage n'est plus aussi conflictuel que du vivant de ces dames !

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Dominique Poulin le Jeu 08 Mar 2018, 14:31

Merci Eléonore, cette lettre est bien émouvante. Je remarque qu'elle parle en reine, elle ne s'afflige pas, elle garde le contrôle, marque de sa dignité.
J'ignorais qu'elle souhaitait que son corps soit transporté en France. Elisabeth n'en avait sans doute aucune envie et Henri III allait lui aussi bientôt disparaître de la scène.
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Jeu 08 Mar 2018, 17:08

Et son petit fils ( dont le souvenir obsédait Louis XVI , paraît-il ), roi d'Ecosse et d'Angleterre,  subira le même sort ...

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Dominique Poulin le Jeu 08 Mar 2018, 18:41

La dynastie des Stuart était peut-être trop autoritaire, trop royale, "plus royaliste que le roi" si j'ose dire... Imprégnée de droit divin au sens aigu du terme, elle fut constamment en butte avec un parlement frondeur, et les dissensions religieuses exacerberent les tensions.
A mon avis, très généraliste bien sûr. Smile
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Mar 2018, 11:17

Dominique Poulin a écrit:
... Imprégnée de droit divin au sens aigu du terme

Je connais bien son crépuscule, avec Bonnie Prince Charlie, mais quelle est son origine, cher Domi ? Very Happy

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Mar 2018, 12:13



Le fondateur de la maison Stuart, me répond WIKI vous prenant de vitesse, cher Dominique  Very Happy ,  est Walter, issu de la famille Fitzalan (ou Fils-Alain en français), arrière-petit-fils d'Alain Dapifer, sénéchal de Dol-de-Bretagne et noble breton qui combat peut-être à la bataille d'Hastings en 1066.



Walter Fitzalan entre au service du roi David Ier d'Écosse (1124-1153). Il devient grand sénéchal royal (steward en anglais) en 1150 et reçoit de vastes domaines dans le Lothian et le Renfrewshire. À sa mort, en 1177, la charge de steward passe à son fils. Devenue héréditaire au sein de la famille Fitzalan, celle-ci prend progressivement le nom de « Stewart », francisé en « Stuart ».

Le premier Stuart à monter sur le trône d'Écosse est Robert II Stuart, le neveu du précédent roi, David II Bruce, en 1371. Il fonde ainsi la dynastie royale des Stuart.

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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Gouverneur Morris le Ven 09 Mar 2018, 14:33

Mme de Sabran a écrit:Et son petit fils ( dont le souvenir obsédait Louis XVI , paraît-il ), roi d'Ecosse et d'Angleterre,   subira le même sort ...

Dont Louis XVI descendait par la petite duchesse de Bourgogne, mère de Louis XV, et petite fille d'Henriette d'Angleterre, duchesse d 'Orléans.
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Re: Marie Stuart et Elisabeth Ière

Message par Mme de Sabran le Ven 09 Mar 2018, 14:46


L'Europe historique et généalogique est grande comme un mouchoir de poche ! Very Happy

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