Les papiers peints de la prison du Temple

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par MARIE ANTOINETTE le Dim 09 Aoû 2015, 15:23


chambre du ROI
Chambre de la Reine

couloir de la Tour

ces morceaux de papier peint sont la reproduction à l'identique de ceux du TEMPLE refaits pour l'exposition à CARNAVALET de 1993 -  les pièces avaient été reconstituées avec des meubles de la collection et étant prêteur j'ai eu la joie d'en obtenir quelques chutes !!!!


conservé dans mes trésors, un morceau du papier peint provenant du cachot de la Reine lors de sa restauration en 1989 - montrant bien qu'il s'agissait de la SALLE DU CONSEIL !!!!


dans le petit ouvrage de 1904 du CHANOINE DAVRANCHES - LA PETITTE TOUR DU TEMPLE
nous trouvons le détail des livres de la bibliothèque - l'inventaire des meubles de Monsieur BERTHELEMY et une étude complète des lieux, architecture , descriptif des pièces aux différents étages avec leur ameublement et, MIRACLE voici le texte concernant :

dans la chambre du troisième , lit de camelot rouge et jaune à bandes, cabinets et fauteuils en velours rouges cramoisis, canapé et chaises de même, commode en marqueterie ;
derrière le lit..... CABINET DE TOILETTE AVEC ARMOIRE REMPLIE DE NOMBREUSES ESTAMPES, SALLE DE BAINS AVEC GLACE ET SIEGES.

dans ce petit livre nous avons en sépia des images reproduisant le tissu de différents meubles (patience jusqu'à demain, mon appareil est en charge)elles ne sont pas d'excellentes qualités, mais c'est un document rare de premier ordre.

C'est donc bien ce que nous pensions, il y avait bien une salle de bains dans la PETITE TOUR et en reprenant le détail du catalogue de l'exposition de CARNAVALET qui nous présente le détail des travaux d'aménagement de GRANDE TOUR.........des toilettes, mais point de baignoire pour les Dames.

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':


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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Jeu 19 Avr 2018, 16:56


Voici une curiosité très touchante, que j'ai photographiée hier à l'exposition Charlotte Corday.  Very Happy
Ce sont des petits fragments du papier peint des chambres de la famille royale au Temple.   Ils ont été prélevés et conservés comme de précieuses reliques par la comtesse Héracle de Polignac, née Caroline de Chambord, juste avant la destruction du Temple .










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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Jeu 19 Avr 2018, 19:05

Ah ! Merci...Very Happy
Nous allons comparer ces fragments avec ceux présentés dans ce sujet (si ma mémoire est bonne).
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Gouverneur Morris le Jeu 19 Avr 2018, 19:07

Ce post n’aurait-il pas plus sa place dans le sujet « Papiers peints de rêve » ?

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Jeu 19 Avr 2018, 19:20

... Eventaille
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Jeu 19 Avr 2018, 19:28

Gouverneur Morris a écrit:Ce post n’aurait-il pas plus sa place dans le sujet « Papiers peints de rêve » ?


Je me suis tâtée ... Wink

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Duc d'Ostrogothie le Jeu 19 Avr 2018, 22:23

Ils avaient l'air jolis ces papiers-peints.
De mémoire, c'était un artiste qui vivait dans la tour et qu'on a du expulser à l'arrivée de la famille royale.
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Gouverneur Morris le Jeu 19 Avr 2018, 22:24

L’archiviste en fait Wink
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Duc d'Ostrogothie le Jeu 19 Avr 2018, 22:33

Ah c'est ça. Il avait un bien joli papier-peint.
Celui de la chambre du temple, reconstituée par le musée Carnavalet, est différent mais un peu dans le même esprit.




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Papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Jeu 19 Avr 2018, 22:36

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Celui de la chambre du temple, reconstituée par le musée Carnavalet, est différent mais un peu dans le même esprit.

Oui, en plus simple . Very Happy

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Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Ven 20 Avr 2018, 22:27

J'isole ce thème-ci dans ce sujet précisément car celui sur la prison du Temple, que nous avons actuellement, est déjà bien fourre-tout... Eventaille
Ainsi donc, les papiers-peints !  Wink

Encore faudrait-il savoir si nous parlons de ceux de la petite ou de la grande tour ?
Mais partons sur la grande...

1) Un intervenant avait noté, au sujet de la grande tour  :

Le deuxième étage était affecté au roi (...)
Dans l’antichambre on avait affiché la Déclaration des droits de l’homme encadrée de tricolore. Cette pièce est en pierre de tailles et était meublée de quatre chaises (...)
La chambre du roi était tapissée de jaune vif (...)

Le troisième étage était réservé à la reine, à sa fille et à Madame Élisabeth.
(...) La chambre de la reine était tapissée de papier-peint à fleur de couleur verte sur fond bleu (...)

2) Dans ses Mémoires, au sujet de la grande tour, l'incontournable Cléry que je cite :

Les quatre pièces de l'appartement du roi avait un faux plafond en toile.
Les cloisons étaient recouvertes d'un papier-peint.
Celui de l'antichambre représentait l'intérieur d'une prison (comprendre un papier peint qui figurait des pierres de taille), et sur un des panneaux on avait affiché en très-gros caractères la Déclaration des droits de l'homme, encadrée dans une bordure aux trois couleurs.

3) Et dans le livre "La famille royale à Paris" (Editions Paris Musée), toujours au sujet de la grande tour :

Les ouvrages de peinture furent confiés à Watin.
Toutes les pièces qui ne reçurent pas de papier-peint furent peintes en couleur pierre avec ça et là des petites frises de filets noirs.
Les voûtes étaient peintes de même, lorsqu’elles n’étaient pas dissimulées par des toiles blanches formant faux-plafond.

Le papier peint fut livré par un certain Simon.
On tendit la chambre du roi de papier peint jaune minéral, celle de Cléry de papier à décor de fruits avec bordure étrusque.

Chez la reine on posa un papier-peint à bordure lilas et dans la chambre de Madame Elisabeth un papier à dessin (sans plus de précision) avec bordure reine-marguerite.

Partout ailleurs il est question de papier gris ou couleur de pierre avec filets.

4) Notre MARIE ANTOINETTE nous présentait ces fragments de papiers peints, reproduits à l'identique de ceux du TEMPLE à l'occasion d'une exposition au musée Carnavalet en 1993 :

- Pour le couloir (mais lequel ?) :



- Pour la chambre du roi (les fameuses pierres de taille, mais ce papier-peint était précédemment évoqué pour l'anti-chambre) :



- Le cabinet de travail du roi :



- Pour la chambre de la reine :




5) Enfin, photographiés à l'exposition Charlotte Corday, une amazone de la Révolution (Caen), ces fragments du papier peint des chambres de la famille royale au Temple, prélevés et conservés par la comtesse Héracle de Polignac, née Caroline de Chambord, juste avant la destruction du Temple.








Conclusion
Bonne chance pour vous y retrouver !   Eventaille

A part éventuellement le papier peint de l'anti-chambre du roi (les fausses pierres, avec la déclaration des droits de l'homme) et celui de la reine (sur les images, mais pas du tout dans les descriptifs écrits), c'est comme vous voulez...
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Ven 20 Avr 2018, 23:07

La nuit, la neige a écrit:

Conclusion
Bonne chance pour vous y retrouver !   Eventaille

Nous y retrouver, comme tu dis, ce n'est pas gagné ...  geek
Tu sais que tu fais mon admiration  Wink   : exigeant et pointilleux comme pas deux, tu nous cisèles tout un exposé .  Shocked
Merci pour tes recherches .
En postant hier mes petits papiers, je ne voulais pas te causer de pareils tourments.  

Ce qui m'étonne, c'est le papier en imitation de pierres de taille .  Cela fait cheap.     Ce très classique genre de trompe-l'oeil se peignait sur un enduit pierre à même le mur,   dans maints châteaux.  
 Alors le papier imitation, chez monsieur Tout-le-monde, d'accord, mais au Temple tout de même, ça craint !

D'autres petites bribes se promènent-elles dans les musées de France et de Navarre ?
Ils auraient tant à nous raconter, ces petits papiers !  
Laissez parler les petits papiers. A l'occasion, papier chiffon.
Puissent-ils un soir, papier buvard. Vous consoler. Laissez brûler les petits papiers. Papier de riz ou d'Arménie Qu'un soir ils puissent, papier maïs. Vous réchauffer. Un peu d'amour, papier velours. Et d'esthétique, papier musique.


etc ...

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Sam 21 Avr 2018, 10:03

Mme de Sabran a écrit:
En postant hier mes petits papiers, je ne voulais pas te causer de pareils tourments.  
Aucun tourment ! Au contraire, cela m'amuse et merci à toi d'avoir publié ces images intéressantes.

Je me souviens, lorsque MARIE ANTOINETTE avait publié les fragments de papier peints reconstitués pour une exposition à Carnavalet, m'être fait la réflexion que celui dit "de la chambre de la reine" était bien sombre !
Et que compte-tenu du faible éclairage de la pièce (le ciel gris parisien + architecture du donjon + l'obstruction des fenêtres), les prisonnières devaient être plongées dans une semi-obscurité permanente !

Les fragments de la comtesse Héracle de Polignac (c'est kiki, d'ailleurs Question ) sont intéressants, car l'on retrouve le motif de la frise du papier peint reproduit pour l'expo de Carnavalet :





Mais le second présente une frise différente.
Ceci dit "l'appartement" de la reine était composé de plusieurs pièces, décrit pourtant dans le bouquin La famille royale à Paris ainsi :  

Chez la reine on posa un papier-peint à bordure lilas et dans la chambre de Madame Elisabeth un papier à dessin (sans plus de précision) avec bordure reine-marguerite.
Partout ailleurs il est question de papier gris ou couleur de pierre avec filets.


.... Suspect

Mme de Sabran a écrit:
Ce qui m'étonne, c'est le papier en imitation de pierres de taille .  Cela fait cheap.     Ce très classique genre de trompe-l'oeil se peignait sur un enduit pierre à même le mur,   dans maints châteaux.  
 Alors le papier imitation, chez monsieur Tout-le-monde, d'accord, mais au Temple tout de même, ça craint !
Ce n'est pas tant ça qui m'étonne. Nous savons qu'il n'était pas question que la Commune de Paris aménage luxueusement les appartements des prisonniers dans la grande tour.
Ce que je trouve surtout "gonflé", c'est d'avoir collé la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen dans l'antichambre de Louis XVI...


Idea Pour le fragment dit de la chambre de Louis-Charles, je laisse les spécialistes "Louis XVII" nous en dire plus sur sa ou ses "pièce(s)" de détention dans la grande tour !



S'il est admis qu'il intègrera à deux reprises l'appartement du roi, dont la seconde fois lorsqu'il est séparé de sa mère, où a-t-il était finalement enfermé ?
Dans la chambre du roi (apparemment avec papier peint jaune minéral ou vif) ou plutôt dans celle de Cléry, dont le décor mural pourrait en effet correspondre à ce fragment de papier peint.
La frise de ce papier peint est pourtant décrite dans le bouquin déjà cité comme étant composée d'un motif "étrusque".

Arrow Les spécialistes Louis XVII sont invités à se manifester pour nous dire dans quelle(s) pièce(s) de la grande tour le dauphin fut-il enfermé ?  Wink
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Sam 21 Avr 2018, 11:42

La nuit, la neige a écrit:

Les fragments de la comtesse Héracle de Polignac (c'est kiki, d'ailleurs Question ) sont intéressants, car l'on retrouve le motif de la frise du papier peint reproduit pour l'expo de Carnavalet :


Bravo à toi, bravo pour ce rapprochement, cette observation judicieuse !
Nous parlons donc bien des mêmes pièces occupées par la famille royale !!!

Par contre, qui est Caroline ? Je ne la retrouve pas dans la généalogie Polignac . scratch
Serait-ce encore cette famille homonyme que nous avons croisée l'autre jour ?
Pourtant ce prénom " Héracle " est bien Polignac en diable ( les nôtres, du Velay )

Mon petit Lulu à notre rescousse !!!

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Sam 21 Avr 2018, 12:35

Mme de Sabran a écrit:
Nous parlons donc bien des mêmes pièces occupées par la famille royale !!!
Non, non...ce n'est pas ce que j'ai écrit !  
D'après ce que je distingue sur ta photo, seulement ce fragment de papier peint (et peut-être l'autre qui est avec) qui semble en effet le même que celui reproduit à Carnavalet pour la "chambre" de la reine, et éventuellement celui de la chambre de Cléry / celle de Louis XVII (dont il manquerait la bordure "étrusque").

Mme de Sabran a écrit:Par contre, qui est Caroline ?   Je ne la retrouve pas dans la généalogie Polignac .
Serait-ce encore cette famille homonyme que nous avons croisée l'autre jour ?
Pourtant ce prénom " Héracle " est bien Polignac en diable  ( les nôtres, du Velay )

Mon petit Lulu à notre rescousse !!!

Ah oui, il faut la retrouver cette dame !  Shocked
Une comtesse (ou duchesse, comme il est noté sur le cartel) Héracle de Polignac, née Caroline de Chambord il ne doit pas y en avoir 50 en ce début de XIXe siècle.  

Rappelons que l'ordre de Napoléon de détruire le donjon date de 1808, et que l'entrepreneur en charge de la démolition a attendu 1811 pour l'abattre : le temps, en effet, de revendre aux amateurs tout ce qui pouvait l'être comme "reliques".
Donc notre dame est une contemporaine de Louis XVI et Marie-Antoinette.
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Sam 21 Avr 2018, 14:06

La nuit, la neige a écrit:
D'après ce que je distingue sur ta photo, seulement ce fragment de papier peint (et peut-être l'autre qui est avec) qui semble en effet le même que celui reproduit à Carnavalet pour la "chambre" de la reine, et éventuellement celui de la chambre de Cléry / celle de Louis XVII (dont il manquerait la bordure "étrusque").

Bon, oui, d'accord ! Very Happy

la nuit, la neige a écrit:
Ah oui, il faut la retrouver cette dame !  Shocked
Une comtesse (ou duchesse, comme il est noté sur le cartel) Héracle de Polignac, née Caroline de Chambord il ne doit pas y en avoir 50 en ce début de XIXe siècle.  

Hein ! Crois-tu que c'est irritant !!!
Serait-ce ces Polignac du Saintonge partis du Velay vers 1370, ou bien originaire de Polignac, près de Blanzac dans le canton de Montmoreau ( Charente ) ???!!!

la nuit, la neige a écrit:Rappelons que l'ordre de Napoléon de détruire le donjon date de 1808, et que l'entrepreneur en charge de la démolition a attendu 1811 pour l'abattre : le temps, en effet, de revendre aux amateurs tout ce qui pouvait l'être comme "reliques".
Donc notre dame est une contemporaine de Louis XVI et Marie-Antoinette.

Oui, cela restreint tellement les recherches qu'elles devraient être d'une simplicité biblique !

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Sam 21 Avr 2018, 16:09

Mme de Sabran a écrit:
Oui, cela restreint tellement les recherches qu'elles devraient être d'une simplicité biblique !  

L'ami Google (the new Bible  Eventaille ) me dit :



Arrow Source ici : https://gw.geneanet.org/pierfit?lang=fr&n=de+polignac&oc=3&p=heracle

Donc Marie-Thérèse de La BOESSIÈRE de CHAMBORS.
Née le 16 août 1787, décédée le 15 juillet 1864.
C'est bon ! Elle a donc pu visité le Temple aux alentours de 1808 / 1811... Wink


Dernière édition par La nuit, la neige le Sam 21 Avr 2018, 16:19, édité 1 fois
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Sam 21 Avr 2018, 16:18

Ce ne peut être qu'elle !!!
Merci pour tes recherches !

et ...

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Dim 22 Avr 2018, 18:21

Mme de Sabran a écrit:Serait-ce ces Polignac du Saintonge partis du Velay vers 1370,    ou bien originaire de Polignac, près de Blanzac dans le canton de Montmoreau ( Charente ) ???!!!

Oui, oui, notre ami Roi-cavalerie me le confirme !

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Trianon le Dim 22 Avr 2018, 19:20

La nuit, la neige a écrit:L'ami Google (the new Bible  Eventaille )

Oyé Oyé, cher ami!!! Ne faites pas de contresens. Pour cette fois, je laisse passer, mais attention LNLN. Surtout nous sommes dimanche, Jour du Seigneur. Eventaille
Sinon, je ne trouve pas très jolis ces papiers peints, mais c'est peut-être l'usure.
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Dim 22 Avr 2018, 19:35

Bah, ma chère Trianon, l'humour ( même biblique ) est toujours le bienvenu !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Vicq d Azir le Jeu 17 Mai 2018, 12:25

Je retrouve cette photo, prise jadis à l’exposition Louis XVII à la mairie du Ve arr. de Paris.
Il s’agit de fragments de papiers peints prélevés, comme indiqué sur le cartouche, dans la chambre et l’alcôve du Roi, dans la Tour du Temple :




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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par La nuit, la neige le Jeu 17 Mai 2018, 15:07

Merci pour cette recherche et cette photo, cher Vicq d'Azir. Very Happy

Arrow A l'exception, éventuellement, du fragment disposé au coin du cadre, nous ne retrouvons pas les différents papier peints (décrits ou avec images) de nos messages précédents : rien ne va !

Qu'est-ce que l'alcôve du roi ?
Et à quel étage des tours sommes-nous supposés être ?

Pour mémoire, je poste à nouveau ici les plans des deux tours, avec les agencements successifs.






* Voir notre sujet ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1559-la-prison-et-le-square-du-temple?highlight=Temple

Idea Aussi, et vu le nombre de fragments visibles sur cette photo d'archive (de l'exposition "Marie-Antoinette à Versailles", en 1955), je suppose que nous avions là d'autres bouts de papiers peints du Temple ?
Je vérifierai dans le catalogue de l'exposition, car je ne parviens pas à lire les descriptions inscrites sur les fragments avec cette vilaine image.




* Notre sujet principalement dédié aux bijoux exposés durant cette exposition : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1135-exposition-marie-antoinette-a-versailles-1955-les-bijoux#27748
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Mme de Sabran le Jeu 17 Mai 2018, 15:19


Merci, messieurs, merci à tous les deux ! Very Happy

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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

Message par Trianon le Jeu 17 Mai 2018, 16:12

Vicq d Azir a écrit:Je retrouve cette photo, prise jadis à l’exposition Louis XVII à la mairie du Ve arr. de Paris.
Il s’agit de fragments de papiers peints prélevés, comme indiqué sur le cartouche, dans la chambre et l’alcôve du Roi, dans la Tour du Temple :

Comment en être sûr puisque La Nuit précise que cela ne ressemble en rien à ce qui était déjà connu. Mais merci Vicq d'Azir.
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Re: Les papiers peints de la prison du Temple

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