Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?

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Message par La nuit, la neige le Dim 30 Déc 2018, 20:59

Info ou infoX ? Eventaille

Idea Annoncé ce mois-ci, dans quelques articles de presse :

Une mandoline appartenant à Marie-Antoinette bientôt vendue aux enchères

L'instrument de musique, qui porte le monogramme de la Reine de France, était accroché depuis longtemps dans l'appartement d'un couple situé à Villefranche-sur-Saône.
Le couple détenteur de l'objet passait devant ce dernier sans même se rendre compte de sa valeur. Ils l'avaient par ailleurs acheté à Paris avant d'habiter dans la région caladoise. Ils se sont ensuite rendu compte de la valeur de leur joyau : il s'agit d'une mandoline du XVIIIe siècle, appartenant à la Reine de France Marie-Antoinette. Le couple a donc décidé de mettre en vente cet objet.

Un commissaire-priseur a estimé la valeur de cet objet... à 100 000 euros ! Il a affirmé, dans les colonnes du Progrès, qu'il s'agissait bien d'un instrument ayant appartenu à Marie-Antoinette. Il explique qu'elle l'aurait été offert à un valet qui s'est ensuite fait guillotiner. D'une histoire à une autre, la mandoline a fini par être vendue, aux enchères, chez Drouot. C'est là que le couple caladois a mis la main sur le bien.
L'objet ne sera pas mis en vente avant février. Ce dernier pourrait être déclaré comme appartenant au patrimoine culturel, et ainsi restreindre les potentiels acheteurs.


* Source : https://www.lyonmag.com/article/98606/villefranche-une-mandoline-appartenant-a-marie-antoinette-bientot-vendue-aux-encheres

_________________

Les divers articles étant illustrés de mandolines différentes, je ne recopie pas ces images avec l'article.  Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  3236493444
Attendons de voir à quoi ressemblera la dite mandoline de Marie-Antoinette, si elle est en effet présentée en vente... Wink

J'illustre donc plutôt ce sujet avec cette mandoline que nous distinguons sur un portrait que nous connaissons bien, celui de la comtesse de Provence, par Edouard Gautier-Dagoty :

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Comtes19
Marie-Joséphine-Louise de Savoie, comtesse de Provence
1777
Edouard Gautier-Dagoty
Anciennement attribué à Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu126


Alors, Marie-Antoinette jouait-elle de la mandoline ?

Nous connaissons plutôt ses aptitudes pour jouer du piano mais aussi de la harpe.
Voir nos sujets :

Arrow La harpe de Marie-Antoinette

Arrow Un piano-forte ayant appartenu à Marie-Antoinette ?

Arrow Les musiciennes au XVIIIe siècle


Dernière édition par La nuit, la neige le Mar 28 Mai 2019, 18:26, édité 1 fois
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Message par La nuit, la neige le Dim 30 Déc 2018, 23:34

Il n'est pas étonnant de retrouver une mandoline illustrée sur le portrait de la comtesse de Provence, puisque cet instrument est originaire d'Italie.  Smile

Idea Wikipedia nous dit (extraits) :

La mandoline milanaise ou mandurina était généralement composée de six cordes doubles — le plus souvent en boyau, jouées avec les doigts, ou en acier, jouées avec un plectre.

La mandoline napolitaine ou mandolino est apparue dès le XVe siècle.
Sa caisse adopte la forme d'une larme, et son dos est également bombé, comme celui du luth. Elle est munie de quatre cordes doubles en acier accordées en quintes (comme le violon).

Ce serait comme celle que nous distinguons donc sur le portrait de la comtesse de Provence :

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu129

La mandoline génoise dérive directement de la mandoline milanaise dont elle ne se distingue que par son manche plus étroit et par ses cordes simples, au nombre de 5 ou 6.

La mandoline florentine au corps plus petit mais au manche plus long que la mandoline napolitaine, peut comporter soit 5 doubles cordes (ré, sol, do, mi, la, du grave vers l'aigu), soit 4 cordes simples (accord actuel, comme le violon).

Attendons de voir à quoi ressemblerait celle dite de Marie-Antoinette... Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  1123740815


Idea Et voici un très bel exemplaire d'une précieuse mandoline napolitaine, du XVIIIe siècle, conservée au Metropolitan Museum of Art (New-York).
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp235210
Mandolin, 1781
Antonius Vinaccia (Italian, Naples active 1754–1781 Naples)
Materials : Spruce, tortoiseshell, mother-of-pearl, gold alloy, ivory, various other materials
Photo : The Metropolitan Museum of Art


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Midp8911
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Midp8910
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp235211
Photos : The Metropolitan Museum of Art
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Message par Mme de Sabran le Dim 30 Déc 2018, 23:44

La nuit, la neige a écrit:

Attendons de voir à quoi ressemblerait celle dite de Marie-Antoinette... Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  1123740815

Nous comptons sur toi pour le savoir bientôt !  Very Happy
Merci pour ce si joli exposé !!!  cheers

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Message par Mme de Sabran le Lun 31 Déc 2018, 12:31

La nuit, la neige a écrit:
...   cet instrument est originaire d'Italie.  Smile


Oui, par excellence ... mandolino, son nom lui-même est chantant ! Very Happy
Tiens, voici un portrait à la fenêtre, avec mandoline .

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  581

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Message par Gouverneur Morris le Lun 31 Déc 2018, 19:46

Voici la mandoline bien sobre et bien simple, que l’on prétend avoir été livrée pour la reine du fait d’un monogramme dont on sait qu’il n’était pas son seul apanage...

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  F4242410

Dans l’ouvrage consacré il y a 20 ans sur les trésors de la Du Barry a Louveciennes, il me semble qu’est présentée sa mandoline, bien plus riche que celle-ci !
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Message par La nuit, la neige le Lun 31 Déc 2018, 19:58

Je ne pense pas que ce soit celle-ci ; j'ai souligné que les articles présentaient des images d'illustrations différentes.

Celle publiée sur le site internet du journal Le Progrès pourrait être celle évoquée, puisqu'il me semble distinguer le monogramme tant recherché... Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  4099329125
Mais j'attendais d'être sûr.

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  La-man10
Photo : Philippe Galand / Le Progrès
https://www.leprogres.fr/rhone-69-edition-villefranche-et-beaujolais/2018/12/16/insolite-la-mandoline-de-marie-antoinette-bientot-aux-encheres-dans-le-beaujolais
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Message par Gouverneur Morris le Lun 31 Déc 2018, 20:21

Mille excuses cher LNLN... j’aurais du m’abstenir !!!!
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Message par La nuit, la neige le Mar 01 Jan 2019, 11:11

No problem... Very Happy
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Message par Mme de Sabran le Mar 01 Jan 2019, 11:19


...   indispensable mandoline, Messieurs, si vous voulez que nous vous jetions notre échelle de soie !   Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  0082


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  3318396864

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Message par Gouverneur Morris le Mer 02 Jan 2019, 10:52

Pour comparer, la guitare de Gros-Madame :

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  42c0e210

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  446b7310

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  41a12b10

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  3d5cca10

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Message par Mme de Sabran le Jeu 03 Jan 2019, 13:31

Gouverneur Morris a écrit:Pour comparer, la guitare de Gros-Madame :


Est-ce bien sûr ?     Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  1123740815    Le manche n'est pas le même que sur le tableau bien connu de Gros Madame .  Le reste de l'instrument non plus.
Mais peut-être la princesse avait-elle deux guitares ?

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Message par La nuit, la neige le Jeu 03 Jan 2019, 13:37

Bah...le peintre s'est donné quelques libertés avec la guitare, qu'il n'a pas dû voir bien longtemps. Eventaille

Merci Gouv' pour ces photos !
J'aime beaucoup la "housse" (ce n'est pas le bon mot) de cette guitare. Very Happy
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Message par Gouverneur Morris le Jeu 03 Jan 2019, 15:53

Mme de Sabran a écrit:
Gouverneur Morris a écrit:Pour comparer, la guitare de Gros-Madame :


Est-ce bien sûr ?     Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  1123740815    Le manche n'est pas le même que sur le tableau bien connu de Gros Madame .  Le reste de l'instrument non plus.
Mais peut-être la princesse avait-elle deux guitares ?

Je m'ai planté de princesse, désolé Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  3318396864 

La guitare "en vrai" est celle de Marie-Thérèse de Bourbon-Condé, princesse de Conti, comme l'indique les armes d'alliance de son étui Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  701263848
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Message par Mme de Sabran le Ven 04 Jan 2019, 23:07

La nuit, la neige a écrit:
J'aime beaucoup la "housse" (ce n'est pas le bon mot) de cette guitare. Very Happy

... peut-être étui, plutôt ?

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Message par La nuit, la neige le Ven 04 Jan 2019, 23:44

Oui, voilà, merci ! Je perds la boule... https://i58.servimg. Eventaille
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Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 05 Jan 2019, 07:44

Dans le fameux dessin de Marie-Antoinette jouant de la harpe, par Gautier-Dagoty, on aperçoit une mandoline ou une guitare sortie de son étui sur le ployant situé juste derrière la reine : 

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu213


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu212

Manifestement, Marie-Antoinette jouait donc également de la mandoline ou de la guitare. 

Selon Lafont d'Aussonne, qui a écrit une des premières bibliographies (ou hagiographies) de Marie-Antoinette au début du XIXème siècle (et a peut-être connu ou interrogé des personnes ayant vécu à la cour de Louis XVI ?) on dansait l'après-midi à Trianon au son de la mandoline et du tambourin. 

La mandoline de Marie-Antoinette (au chiffre de la reine gravé au milieu de la caisse) est déjà passée en vente à Drouot au XIXème siècle. A l'époque, elle n'avait pas trouvé acquéreur.  

C'est un article paru dans la revue de la société archéologique du Tarn-et-Garonne de 1876 qui le mentionne : 


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu215
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu214


En 1876, cette mandoline était mentionnée comme étant restée dans la même famille depuis 1808.


V. ici : Bulletin archéologique et historique de la société archéologique du Tarn et Garonne 1876


Espérons que Versailles pourra faire l'acquisition de cet objet unique.
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Message par Mme de Sabran le Sam 05 Jan 2019, 08:47

Duc d'Ostrogothie a écrit:Dans le fameux dessin de Marie-Antoinette jouant de la harpe, par Gautier-Dagoty, on aperçoit une mandoline ou une guitare sortie de son étui sur le ployant situé juste derrière la reine : 

.

J'opterais volontiers pour une guitare , car la caisse parait trop volumineuse pour une mandoline . Very Happy

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Message par La nuit, la neige le Sam 05 Jan 2019, 10:54

Duc d'Ostrogothie a écrit:
La mandoline de Marie-Antoinette (au chiffre de la reine gravé au milieu de la caisse) est déjà passée en vente à Drouot au XIXème siècle. A l'époque, elle n'avait pas trouvé acquéreur.  

C'est un article paru dans la revue de la société archéologique du Tarn-et-Garonne de 1876 qui le mentionne : 


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu215
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Captu214


En 1876, cette mandoline était mentionnée comme étant restée dans la même famille depuis 1808.


V. ici : Bulletin archéologique et historique de la société archéologique du Tarn et Garonne 1876
Belle recherche, merci pour ces informations complémentaires... Very Happy
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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 06 Jan 2019, 11:23

Une dame jouant de la mandoline, estampe tirée de la Galerie des Modes et Costumes Français : 


Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Mandol10
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Message par Mme de Sabran le Dim 06 Jan 2019, 13:46

Est-il bien sûr que ce soit là une mandoline, Ta Grâce ? Hop!
Le manche fait un coude comme celui du luth, alors que celui de la mandoline est droit.
La taille est un peu étranglée comme celle de la guitare alors que la caisse de la mandoline est ovoïde .

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Message par Trianon le Dim 06 Jan 2019, 14:52

Pardonnez-moi, mais je vois souvent une guitare pas une mandoline, comme le montre La Nuit en début de page.
Info ou Infox.... Telle est la question. Et j'ai beau essayé de me rappeler, rien ne vient, mais ce ne sera pas la première fois... Eventaille
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Message par Mme de Sabran le Dim 06 Jan 2019, 15:03

C'est peut-être un instrument hybride ? Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  1123740815

Voici une mandoline :

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Message par La nuit, la neige le Dim 06 Jan 2019, 15:41

Le manche des mandolines n'est pas complètement droit, et toutes ne se ressemblent pas.

Le Metropolitan Museum conserve une belle collection (dont celle déjà présentée précédemment).
Voici quelques autres exemplaires, tous de fabrication italienne, du XVIIIe siècle :

Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp169010
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp234510
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp169011
Une guitare-luth (et non pas une mandoline) ayant appartenu à Marie-Antoinette ?  Dp169110
Photos : Metropolitan Museum of Art (N.Y)
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Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 06 Jan 2019, 15:44

Mme de Sabran a écrit:Est-il bien sûr que ce soit là une mandoline, Ta Grâce ?    

Aucune idée. albino
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Message par Mme de Sabran le Dim 06 Jan 2019, 15:45

En effet, mais pas de cassure à angle droit comme dans le cas du luth .
Merci, cher ami, pour ces illustrations. Very Happy

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