La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Jeu 25 Oct 2018, 18:05

Merci, cher Roi-cavalerie, pour cet extrait désespérant  ( !!! )  du journal intime du jeune Edmond de Villerot.
J'ai eu le bonheur de le tenir entre mes mains et d'en lire quelques pages,  grâce à vous .  

Dites-leur que je ne peux point donner d'ordre et que je suis prisonnier.  (    )

Avec un roi comme Louis XVI, la Révolution avait un boulevard devant elle .  

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Trianon le Ven 26 Oct 2018, 01:34

Je me demande ce qu'auraient dit un Louis XIV, ou plus loin encore François 1er et Louis IX, par exemple ?.
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Trianon le Ven 26 Oct 2018, 01:35

Vicq d Azir a écrit:Merci cher ami...



Ci-dessus, l’échantillon de robe portée par Madame Royale lors du voyage.
Cette pièce a été fournie au dossier du Tribunal d’ Orléans ; allez savoir pourquoi ?

Oui, on peut se poser la question.
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 08:55

Trianon a écrit:Je me demande ce qu'auraient dit un Louis XIV, ou plus loin encore François 1er et Louis IX, par exemple ?.

Nous ne le saurons jamais, Tritri, mais  certainement pas  " Je ne peux point donner d'ordre ...  "
Il n'y a que Louis XVI pour abdiquer ainsi ses prérogatives.  Comme s'il ne demandait qu'à aller à l'abattoir .
 C'était  ( peut-être ) une attitude sacrificielle de grand chrétien, mais oubliait-il ses devoirs, sa femme, ses enfants ?

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 26 Oct 2018, 09:47

alors que je croyais les archives d'ORLEANS avec le morceau de robe de Madame ROYALE détruites pendant la guerre, grâce au livre qui vient de sortir, depuis 8 jours je suis dans les notes , il est indiqué que celles-ci avaient été sauvées et seraient toujours à ORLEANS et numérisées.... je pense qu'un jour prochain JOSEPHINE me conduira sur place pour enquête avec en mains mon exemplaire du BIMBENET.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Trianon le Ven 26 Oct 2018, 13:40

Mme de Sabran a écrit:
Trianon a écrit:Je me demande ce qu'auraient dit un Louis XIV, ou plus loin encore François 1er et Louis IX, par exemple ?.

Nous ne le saurons jamais, Tritri, mais  certainement pas  " Je ne peux point donner d'ordre ...  "
Il n'y a que Louis XVI pour abdiquer ainsi ses prérogatives.  Comme s'il ne demandait qu'à aller à l'abattoir .
 C'était  ( peut-être ) une attitude sacrificielle de grand chrétien, mais oubliait-il ses devoirs, sa femme, ses enfants ?

Eléonore, vous êtes impossible. Ne paraîssez pas plus dure que vous n'êtes et soyez plus indulgente avec l'époux de la Reine. Please.
J'oubliais que vous êtes tétue.
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Trianon le Ven 26 Oct 2018, 13:43

MARIE ANTOINETTE a écrit:alors que je croyais les archives d'ORLEANS avec le morceau de robe de Madame ROYALE détruites pendant la guerre, grâce au livre qui vient de sortir, depuis 8 jours je suis dans les notes , il est indiqué que celles-ci avaient été sauvées et seraient toujours à ORLEANS et numérisées.... je pense qu'un jour prochain JOSEPHINE me conduira sur place pour enquête avec en mains mon exemplaire du BIMBENET.

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Très bonne enquête Marie-Antoinette. Et tenez nous au courant..... de toutes vos trouvailles.
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 13:46

Trianon a écrit:soyez plus indulgente avec l'époux de la Reine. Please.
.

J'aimerais pouvoir, chère Trianon, mais les conséquences ont été tellement abominables ...
Qui disait que l'Enfer est pavé de bonnes intentions ?

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Ven 26 Oct 2018, 16:41

Un scoop: l’échantillon de robe est bien authentique. Tout est dans le Bimbenet, et l’on comprend pourquoi ce morceau de tissu a été joint au dossier de la Cour d’Orléans, suite aux interrogatoires menés après le retour à Paris.
Je vous envoie le détail prochainement...

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Marie-Jeanne le Ven 26 Oct 2018, 17:50

Bien sur qu'il est authentique cet échantillon ainsi que tous les interrogatoires qui vont avec.  
Je suis très intriguée par cette image en couleur bien fraiche pour dater de la publication du livre de Bimbenet. Je ne la connaissais qu'en noir et blanc.
Alors l'échantillon est-il toujours à Orléans avec ce qu'il reste des papiers de l'enquête dont les cotes sont répertoriées aux archives judiciaires ?
Il faut aller sur place voir les microfilms car l'inventaire ne donne pas de détails.
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:00

Pour commencer, je choisis ce sujet.

C'est terrible qu'ils n'aient pu arriver à destination! Vraiment affreux!!
Mais ce que je me demande c'est: imaginons qu'ils aient réussis à atteindre Montmédy, qu'auraient-ils fait ensuite? Et ou aurez t-ils logés?

Pourquoi les archives d'Orléans ont-elles brulées? Alors, tous les documents relatifs à Varennes se trouvaient-ils là? Quelle perte!!!!

Je suis intriguée par l'échantillon, j'imaginais une robe de couleur claire... dans mon imagination.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 22:10

Il s'agissait pour le roi de rejoindre le quartier général du marquis de Bouillé, à Montmédy, et de là rassembler des troupes encore fidèles pour reconquérir sa capitale, son royaume .

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:18

Merci.

Je m'excuse si je pose des questions stupides, mais je n'ai pas autant de connaissances que la plupart des membres du forum.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:20

Je viens ici pour apprendre et comprendre.

Aude

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:24

Combien de temps avaient-ils prévu de rester à Montmédy?

Aude

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 22:29

Aude a écrit:Combien de temps avaient-ils prévu de rester à Montmédy?

Je crois que Louis XVI naviguait à vue et que la suite de l'épopée n'était pas vraiment planifiée. Comme le souligne notre ami Vicq d'Azyr, il partait perdant . Marie-Antoinette voulait plus probablement gagner Bruxelles. Gustave III était en stand by à Aix-la-Chapelle ...

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:36

Ah, d'accord.
Cette épopée a t-elle échouée car Louis XVI était perpétuellement indécis?
Et c'est sur qu'en partant perdant, on ne peut pas réussir quoi que ce soit...

Peut-être que si Marie-Antoinette avait décidé de tout, le plan aurait t-il réussi?


(Aix-la-Chapelle est une petit ville magnifique!)

Aude

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 22:44

Aude a écrit:

Peut-être que si Marie-Antoinette avait décidé de tout, le plan aurait t-il réussi?


Elle aurait commencé par ne pas renvoyer Fersen à Bondy, ne croyez-vous pas ? Wink

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:48

Ah, je suis bien d'accord.

Aude

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Aude le Ven 26 Oct 2018, 22:50

Mme de Sabran, je quitte le forum, je "tombe de sommeil".

Je vous souhaite une bonne nuit.

Aude

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Ven 26 Oct 2018, 22:51

Bonne nuit à vous aussi .

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Vicq d Azir le Ven 26 Oct 2018, 23:17

Il n’empêche, Aude, que votre question est une vraie question: si l’équipée avait réussi, que seraient-ils devenus à Montmedy? Auraient-ils rallié suffisamment de troupes fidèles ? Et pour quoi faire: marcher sur Paris ?
Il existait une antique tradition monarchique, qui remontait au Moyen Âge: quand le pouvoir royal était contesté dans sa bonne ville de Paris, le Roi quittait la capitale, et allait s’installer dans une ville de province, où son gouvernement et sa cour le suivaient . Mais en 1791, les temps avaient changé; le pouvoir était entre les mains d’une assemblée ; la légitimité du prince commençait à être remise en question, les partisans du Roi se faisaient rares, beaucoup avaient émigré. Comme l’a dit quelqu’un, seul le peuple était encore royaliste, et le peuple n’avait pas voix au chapitre...
J’ajouterai que s’installer a quelques lieues de la frontière, même s’il ne s’agissait pas de sortir du territoire national, eut été fort mal vu de la population française, et perçu comme une trahison.

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Gouverneur Morris le Sam 27 Oct 2018, 00:10

Oui cher Vicq, comme vous le dites, seul le peuple des provinces était royaliste en 1791... tout comme en 1830.

Il est curieux mais très intéressant de constater que lors de ces deux Révolutions, l’adoption du suffrage universel eut sauvé à elle seule les deux régimes...
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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Mme de Sabran le Sam 27 Oct 2018, 09:53

Vicq d Azir a écrit:Il n’empêche, Aude, que votre question est une vraie question: si l’équipée avait réussi, que seraient-ils devenus à Montmedy? Auraient-ils rallié suffisamment de troupes fidèles ? Et pour quoi faire: marcher sur Paris ?

Non, bien sûr que non, ils n'avaient plus assez de forces vives en France même. Il leur aurait fallu pouvoir compter sur le fameux et fantasmatique congrés armé des puissances étrangères que réclamait tant Marie-Antoinette, et ne pas refuser l'apport de l'armée des princes . Car faire feu de tout bois était une nécessité.

Vicq d Azir a écrit:
Il existait une antique tradition monarchique, qui remontait au Moyen Âge: quand le pouvoir royal était contesté dans sa bonne ville de Paris, le Roi quittait la capitale, et allait s’installer dans une ville de province, où son gouvernement et sa cour le suivaient .

Oui, ce n'était pas incohérent, c'était même du déjà vu par le passé.

Vicq d Azir a écrit:
Mais en 1791, les temps avaient changé; le pouvoir était entre les mains d’une assemblée ; la légitimité du prince commençait à être remise en question, les partisans du Roi se faisaient rares, beaucoup avaient émigré. Comme l’a dit quelqu’un, seul le peuple était encore royaliste, et le peuple n’avait pas voix au chapitre...

Les partisans du roi se faisaient de plus en plus rares, en effet, parce que personne ne comprenait l'attitude de Louis XVI, sa pusillanimité, sa résignation, ses atermoiements, sa signature de la Constitution ( que nous le voyons faire en pleurant, dans le film " Un peuple et son roi " ) tout en jurant à l'empereur penser le contraire , son refus d'être défendu par les quelques fidèles qui l'entourent encore ( à Varennes, le 10 août ... ) .
Il dit à Varennes : Il n'y a plus de roi en France...

Il eût fallu un Louis XIV ou un Henri IV, à Montmédy, pour galvaniser ses fidèles et marcher sur Paris.
La faiblesse de Louis XVI décourageait ses derniers partisans .

Vicq d Azir a écrit:
J’ajouterai que s’installer a quelques lieues de la frontière, même s’il ne s’agissait pas de sortir du territoire national, eut été fort mal vu de la population française, et perçu comme une trahison.

Comment se fait-il que Monsieur sorte de France et ne stoppe sa course qu'à Mons ?
N'aurait-il pas dû, en toute logique, se porter à Montmédy lui aussi pour y retrouver son frère ?

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Re: La fuite à Montmédy et l'arrestation à Varennes

Message par Duc d'Ostrogothie le Sam 27 Oct 2018, 10:34

Louis XVI et Marie-Antoinette firent l'erreur de croire que, hors de Paris, le peuple les soutiendrait . Mais en réalité, il n'en fut rien, et personne ne vint à leur rescousse lorsqu'ils furent arrêtés à Varennes.
Ils pensaient vivre une forme de fronde nobiliaire telle que Anne d'Autriche et Louis XIV mineur l'avaient vécu avant eux. D'où leur haine, d'ailleurs, pour Lafayette et le duc d'Orléans.

Ils étaient très mal informés (l'Etat ne disposait pas à l'époque, des moyens de renseignement actuels et naviguait un peu à vue). Louis XVI dira plus tard qu'il avait été "trompé". Ils ne s'étaient pas rendus compte que la révolution répondait également à des aspirations profondes du peuple. Certes, la province était moins révolutionnaire que Paris, mais dans le pays on aspirait tout de même à un changement institutionnel et la monarchie constitutionnelle avait beaucoup de partisans. En s'arc-boutant sur les institutions d'Ancien Régime, Louis XVI et Marie-Antoinette brisèrent le seul parti qui les soutenait (celui de la monarchie constitutionnelle). Marie-Antoinette s'en rendît compte lors du retour de Varennes, et c'est pour cela qu'elle se rapprocha de Barnave. Mais c'était trop peu, et surtout trop tard.
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