Le château de Saint-Cloud

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Jeu 01 Mar 2018, 11:40

Il y a de belles imitations de Sarrancolin sur internet ... tapez "faux sarrancolin"
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Jeu 01 Mar 2018, 16:13

Merci du conseil!
J'ai modifié les textures pour essayer d'être plus proche des teintes naturelles des marbres. J'en ai profité pour poursuivre l'escalier et son vestibule, avec les arcades et leurs tentures au premier étage, et au rez de chaussée le vestibule avec notamment la statue "Sapho" de Pradier (à Orsay) sur un socle en brèche violette.

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Jeu 01 Mar 2018, 17:29

L'incarnat et le Rance sont proche de l'effet naturel. Bravo. Le sarancolin est arrivé à une taille crédible.
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Jeu 01 Mar 2018, 17:37

Merci ! :-) Comme cela à l'air de vous passionner ^^, j'ai une autre question concernant le bas lambris du salon de Vénus :





Rance ou pas Rance? C'est du décor Louis Philippe
Le fond des murs à l'air d'imiter le Carrare...

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Jeu 01 Mar 2018, 17:53

Je n'ai pas le don de double-vue non plus !

A cette distance ça pourrait être de la peinture ou du marbre noir ! Je ne peux rien dire.
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Madame de Guaita le Ven 02 Mar 2018, 10:18

Domaine de Saint Cloud, on trouve une autre jolie gravure sur acier de Marie Antoinette avec Mirabeau dans le parc de St Cloud, dans le livre de M de Lescure "Marie Antoinette et sa famille"  la connaissez vous?


Dernière édition par Madame de Guaita le Ven 02 Mar 2018, 13:06, édité 2 fois
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Madame de Guaita le Ven 02 Mar 2018, 12:28



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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Mme de Sabran le Ven 02 Mar 2018, 13:37

Madame de Guaita a écrit: ...  la connaissez vous?

Mais non, je ne crois pas que je la connaissais !   Merci, chère Madame de Guaita .  Very Happy

Cette scène historique est très emblématique du tournant complètement différent qu'aurait pu prendre l'Histoire de France si Mirabeau avait vécu et pu amener Louis XVI et Marie-Antoinette à accepter une monarchie constitutionnelle sincèrement et loyalement .  Il avait la carrure d'un premier ministre.   Il eût contenu et dirigé la Révolution, tenu d'une main ferme les rênes de l'Etat, ce dont Louis XVI  était incapable.
Il était sans nul doute l'homme de la situation ...

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Madame de Guaita le Ven 02 Mar 2018, 15:42

L’histoire et les hommes.....ministre avec sa mauvaise réputation?
Dans ce livre écrit en 1865 on lit  study  "le Duc de Levis ajoute que si Mirabeau n'eût point arrêté la Révolution, peut être il eut empêché la Terreur.Senac de Meilhan ne lui accorde pas même la possibilité de ce résultat....il était exposé a périr sous un glaive assassin ou sur l'échafaud."
Une annotation de Chateaubriand a exprimé la même opinion....
Mme Elizabeth est encore plus implacable en pensant à la vie dissolue de Mirabeau et à sa mort païenne....."

Enfin je trouve que dans cette gravure est le plus ressemblant, presque beau le Mirabeau Laughing
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Mme de Sabran le Ven 02 Mar 2018, 15:52

Madame de Guaita a écrit:....il était exposé a périr sous un glaive assassin ou sur l'échafaud."

Ce ne fut pas par le glaive mais par le poison, selon le médecin de la reine, Vicq d'Azyr, qui procéda à son autopsie .
Cette information ne fut pas divulguée, sur la recommandation expresse de Vicq d'Azyr lui-même :

Il n'est pas empoisonné, il ne peut pas être empoisonné, m'entendez-vous, imprudents ! Voulez- vous faire égorger le Roi, l'Assemblée, et nous tous ?

( Mirabeau , duc de Castries )

http://marie-antoinette.forumactif.org/t1493-felix-vicq-d-azyr-le-medecin-de-marie-antoinette?highlight=Vicq+d+Azyr

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Madame de Guaita le Ven 02 Mar 2018, 16:04

Je savais qu'il avait une maladie vénérienne et il en est mort .....mais là je viens de vous transcrire des annotations du livre, ces phrases ne sont pas mes constatations Shocked

mais une autre thèse sur :http://www.biusante.parisdescartes.fr/sfhm/hsm/HSMx1977x011x004/HSMx1977x011x004x0211.pdf
"Pour conclure, nous croyons, après bien d'autres, que Mirabeau a succombé à une péricardite
purulente qui a évolué en quelques jours au milieu de très violentes douleurs."


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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Mme de Sabran le Ven 02 Mar 2018, 16:15

C'est en effet la cause officielle de sa mort . Wink

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Ven 02 Mar 2018, 16:17

C'est ce que j'allais dire... Il était tellement compromis qu'il n'aurait jamais pu être principal ministre (même si cette fonction n'existait pas dans la constitution de 1791!). Cependant le testament politique de Louis XVI semble montrer que Louis XVI aurait pu accepter certaines évolutions.

Je suis d'accord cher Lucius, on ne voit pas grand chose... mais on ne sait jamais!. Ce qui est quasiment certain c'est que ce décor est en faux marbre, mais lequel?

Quelques vues de l'escalier quasiment achevé, dans un état plus proche de l'état Louis XVI que de l'état Second Empire, car on a ajouté en 1838 une lourde décoration sculptée et dorée sur la voûte de la verrière et sur l'arc de la baie serlienne du palier supérieur de l'escalier que je n'ai pas encore évoquée.

Vue depuis le vestibule bas sans les grands candélabres ajoutés sous Louis Philippe :


Deux vues depuis le péristyle du salon de Mars (dont on voit la porte à gauche sous la tenture)



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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Sam 03 Mar 2018, 21:54

Un petit retour en arrière...

On accède à l'escalier d'honneur (escalier du roi ou de l'empereur) par l'avant corps du pavillon central du corps de logis :


Cet accès date de l'époque de Mique. Le vestibule existait déjà du temps de Monsieur, mais servait sans doute d'accès à la nef de la chapelle qui occupait l'emplacement de l'escalier. La création de l'escalier en fait le vestibule de l'escalier. Une vue en coupe du palais de la fin du XVIIe, publiée par Florence Austin Montenay montre que l'aspect du vestibule n'a pas changé jusqu'à l'incendie, en tout cas tel que le montrent les photographies. C'est donc une pièce des années 1670 qui accueille les visiteurs.


Le vestibule est assez vaste, 10 m sur 9m, mais assez bas (4,60 m si on en croit la vue en coupe). Il s'ouvre sur la cour d'honneur par trois grandes portes fenêtres, la fenêtre centrale étant plus large que les autres. L'entrée est protégée par une grande marquise que l'on voit par les fenêtres.


Le sol est constitué d'un dallage de pierre à cabochons noirs, tels que l'indiquent les mémoires d'entretien du palais. La pièce est scandée par des demi-colonnes toscanes, marbrées d'après les photos, et dont les chapiteaux ont des rehauts dorés. Les murs latéraux comportent deux paires de portes, sans doutes peintes en bois ou en bronze d'après les photographies, qui mènent à des pièces secondaires (une grande pièce à quatre colonnes à droite, et un salon d'attente à gauche. Ces portes sont surmontées de bas reliefs représentant un trophée centré autour d'un casque, ici évoqués à partir d'un modèle versaillais.
La partie centrale du mur est constituée d'une niche décorée d'un panneau feint en marbre, sans doute du Sarrancolin. Le plafond est nu.


Le mobilier est connu par l'inventaire et les photographies. Il comporte deux grands poëles, connus par les photographies, et reconstitués ici d'après les motifs des plaques de faïence. Ces poëles supoortaient des statues, un Gladiateur mourant d'après l'antique, et l'Innocence, sous Louis Philippe et deux statues de femmes couchées sous Napoléon III.
Le mobilier est composé de fauteuils et banquettes en bois peint en bronze et velours cramoisi, de la traditionnelle table en bois noirci destinée aux huissiers et huit appliques en bronze servant de support à des lampes Carcel.

Trois croisées symétriques de celles de l'entrée ouvrent sur la seconde partie du vestibule, plus richement décorée et meublée.

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Sam 03 Mar 2018, 22:24

Les vues de l'escalier rendent très bien.
Je suis très surpris de vois des colonnes sans piedestaux dans le vestibule. Peut-être à cause de la hauteur sous plafond qui semble basse ?
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Duc d'Ostrogothie le Dim 04 Mar 2018, 08:46

hardouin a écrit: Ces poëles supoortaient des statues, un Gladiateur mourant d'après l'antique,

Voici le Gladiateur mourant de Pierre Julien ( 1779) (musée du Louvre) :

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Mme de Sabran le Lun 05 Mar 2018, 15:40

Mais est-ce que la chaleur des poêles n'abimait pas les statues ???!!

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Lun 05 Mar 2018, 15:59

Il 'n y a pas de raison, il faudrait que la température soit très importante. Les fumées sont plus problématiques.
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Mar 06 Mar 2018, 14:33

De plus, les poeles sont recouverts d'une plaque de marbre qui doit garantir une température acceptable pour la statue.
Un usage qui perdure à Compiègne avec ce poêle du grand vestibule d'honneur :


Merci pour l'illustration, cher duc, c'est bien cette statue, qui se trouvait à gauche en entrant dans le vestibule. Celle à droite, l'innocence, est de Guillois.

Pour les colonnes, c'est sans doute la faible hauteur du vestibule et sa grande largeur qui a conduit à choisir des colonnes sans socle, sinon elles auraient paru ridiculement petites. Cet état est attesté par plusieurs photographies parues dans l'ouvrage de référence de Florence Austin Montenay.

J'ai cherché à donner un peu plus de "vie" à ces premières pièces du palais en réalisation une visite "animée", que voici :
https://youtu.be/GsAFndH8Wjs

Je suis un peu déçu de la qualité de l'image en plein écran, bien meilleur sur mon PC... Il va falloir que j'étudie les réglages de téléchargement!
La première partie de l'accompagnement musical est constitué par le générique de "Palais Royal", émission présentée par Léon Zitrone au début des années 1990. Si l'un de nos membres reconnaissait cette musique...

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Mar 06 Mar 2018, 14:48

C'est déjà un très bel aperçu !
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par La nuit, la neige le Jeu 08 Mar 2018, 22:37

Idea Sera présenté, à l'occasion d'une vente aux enchères organisée le 19 mars 2018, à Drouot Paris, par l'étude Kohn :

EXCEPTIONNEL MOBILIER DE SALON PROVENANT DES CHÂTEAUX DE SAINT-CLOUD ET DE FONTAINEBLEAU
Comprenant un canapé, deux bergères et six fauteuils
Paris, vers 1785
Bois peint
Porte les numéros d’inventaire des Châteaux de Saint-Cloud et de Fontainebleau
Canapé : H. 99 cm, L. 195 cm, P. 73 cm
Bergères: H. 98 cm, L. 66 cm, P. 50 cm
Fauteuils : H. 95 cm, L. 62 cm, P. 53 cm








Note de la maison de vente :

Cet important ensemble de salon en bois mouluré sculpté et rechampi crème comprend un grand canapé, deux bergères et six fauteuils. Structure et sculpture sont de pure obédience néoclassique.
Les dossiers « à la reine » présentent une moulure à frises de grecques. Les accotoirs s’embrèvent haut dans le dossier, accueillent un manchon et se terminent en volute feuillagée.
Ils reposent sur un support en balustre feuillagée porté par une butée cannelée et un dé de raccordement à rosace. On retrouve le même motif de frises de grecques sur la ceinture.
Les pieds fuselés et cannelés s’ornent en leur sommet d’acanthes.
Ils portent des numéros d’inventaire des Châteaux de Saint Cloud et de Fontainebleau.



Une paire de fauteuils en cabriolet provenant du Salon des Jeux de Louis XVI au Château de Saint-Cloud et datée de 1787 est passée sur le marché de l’art en 1979. Portant l’estampille de Georges Jacob, cette paire montre de nombreuses similitudes avec notre modèle.



Une autre paire de fauteuils de même provenance présente une structure et une ornementation identique à la nôtre au niveau du dossier et des accotoirs.



Le Château de Saint-Cloud fut construit par Jules Hardouin-Mansart à la fin du XVIIe siècle pour Philippe d’Orléans, frère de Louis XIV. Marie-Antoinette acheta le château en 1785.
Des travaux de réaménagement furent entrepris sous la direction de l’architecte Mique. Puis eut lieu une campagne de remeublement.
Les plus grands ébénistes et menuisiers en sièges intervinrent, Boulard, Sené ou Jacob. Ce dernier livra notamment soixante-deux sièges pour le Salon des Jeux, pièce axiale du château.

* Source et infos complémentaires : https://www.kohn.paris
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Duc d'Ostrogothie le Ven 09 Mar 2018, 08:17

Superbe. Le support en balustre cannelé surmonté d'une volute feuillagée est effectivement caractéristique de Jacob.
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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par hardouin le Sam 10 Mar 2018, 11:48

Magnifique travail de sculpture et beaucoup d'élégance.. Jacob quoi!
Il est curieux que la pièce pour laquelle cet ensemble n'ait pas été identifiée avec ce numéro... les inventaires sont si faciles d'accès aux Archives Nationales!

J'ai commencé la réalisation de la galerie d'Apollon, aménagée pour Monsieur, frère de Louis XIV, et transformée par Mique en galerie de la chapelle : à son extrémité on trouvait en effet le salon de Diane qui servait de salon de la chapelle, et la galerie servait de tribune pour la cour, la chapelle ayant été construite le long de la galerie.

Elle servait depuis Napoléon 1er de galerie de tableaux, dont la liste et l'emplacement sont très précisément connus pour l'époque de Louis Philippe et encore valables pour l'époque de Napoléon III.
Sur cette vue, on regarde vers l'escalier, la grande porte ouvrant sur le salon de Mars, et la chapelle est sur la droite, dans les travées les plus proches de nous. Les fenêtres à gauche ouvrent sur la cour d'honneur, dont les façades seront bien entendu installées dans la version définitive de la galerie. Les meubles Boulle évoquent l'ensemble des meubles présents qui seront aussi réalisés, puisqu'ils ont tous été retirés et sont conservés pour l'essentiel au Louvre et à Versailles.





Il reste bien évidemment pas mal de choses à faire, tant du point de vue du décor (notamment la voûte, les dessus des arcades et les tableaux pas tous posés) et du mobilier (des chaises "Louis XV", des cabinets, les 6 lustres).

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Mme de Sabran le Sam 10 Mar 2018, 15:14


Merci, merci, cher Hardouin !  Very Happy  ...   et bravo !

Nous vous suivons toujours pas à pas !!!  

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Re: Le château de Saint-Cloud

Message par Lucius le Sam 10 Mar 2018, 15:28

Impressionnant, je ne l'imaginais pas si longue.
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