Traits de caractère de Marie-Antoinette

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Message par Vicq d Azir le Sam 14 Mar 2015, 00:09

Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 14210

Dans la berline, au retour: "La reine,elle,causait beaucoup. Tout en grignotant les cuisses d'un pigeon, dont elle jetait les os par la portière, elle exposait son système d'éducation; elle " parlait en mère de famille et en femme assez instruite", répétant "qu'il fallait du caractère et désirant qu'on lui en crut".
 ( Le drame de Varennes; Lenotre ).
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Message par Mme de Sabran le Sam 14 Mar 2015, 19:08

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Je croyais la berline jaune et verte ! :Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 2028181902
Je la voyais beaucoup plus grosse aussi ...
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Message par Plume d'histoire le Ven 20 Mar 2015, 13:47

Pour moi, le trait de caractère dominant dans la personnalité complexe de Marie-Antoinette est une très grande spontanéité. C'est cette caractéristique, ce naturel, combiné à un grand besoin de liberté, qui rendra son acclimatation à Versailles si difficile et qui nous la rend, à nous, si moderne et si touchante boudoi30

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Message par Mme de Sabran le Ven 20 Mar 2015, 13:56

;

Vous avez tout à fait raison quant à sa grande spontanéité, que Mercy lui reprochera tellement parce qu'elle confine souvent à la familiarité. Mais voyez-vous, pour moi, le trait dominant de son caractère, c'est plutôt le refus de toute contrainte, Marie-Antoinette l'insoumise, comme l'a si bien qualifiée Simone Bertière .

Je dirais même plus Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 E10 Marie-Antoinette, la rebelle .

;
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Message par Plume d'histoire le Ven 20 Mar 2015, 14:06

Il est vrai que c'est un autre de ses traits dominants, et pour moi le refus de toute contrainte et la spontanéité vont de pair chez cette Reine Smile
La base même de son caractère peut être définie avec ces deux termes !

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Message par Mme de Sabran le Ven 20 Mar 2015, 14:30

.

... en même temps qu'une certaine rouerie ! Sait-elle bien emberlificoter son monde !!! :Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 2028181902
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Message par Invité le Ven 20 Mar 2015, 15:15

Plume d'histoire a écrit:Il est vrai que c'est un autre de ses traits dominants, et pour moi le refus de toute contrainte et la spontanéité vont de pair chez cette Reine Smile
La base même de son caractère peut être définie avec ces deux termes !

C'est , en effet, ce qui rend Marie-Antoinette si vivante dans les anecdotes que nous pouvons rapporter des mémoires et autres témoignages de l'époque... Car spontanéité et Madame l'Etiquette ne font pas bon ménage...
C'est là la modernité de la Reine !

Bien à vous.

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Message par Plume d'histoire le Ven 20 Mar 2015, 18:16

On lui reprocha finalement de vouloir vivre comme une femme de son temps Sad

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Message par Mme de Sabran le Sam 21 Mar 2015, 10:26

.

... ce qu'elle appelait être elle .
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Message par Invité le Sam 21 Mar 2015, 10:50

...avoir le droit d'être Elle ...

Bien à vous.

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Message par MARIE ANTOINETTE le Dim 22 Mar 2015, 13:20

Pour MOREAU son bibliothécaire, c'est une cabale contre lui lancée par la FAMILLE CAMPAN et qui a permis d'être mis à l'index par la dauphine, puis la Reine qui était très influençable à cause de sa jeunesse et de son inexpérience de la Cour !!!!!
j'ai dans les mémoires de MOREAU, les lettres concernant ces faits adressées à son ami  Monsieur BOURGEOIS DE BOYNES le seigneur de mon village, secrétaire de la Marine sous LOUIS XV.  (je reviendrai sur le sujet prochainement).

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Message par Mme de Sabran le Lun 23 Mar 2015, 10:43

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Ne pensez-vous, cher docteur Vicq d'Azyr, vous qui avez eu le grand privilège d'être son médecin particulier ( :Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 2028181902 ), qu'il y a eu peut-être à la base du caractère de Marie-Antoinette une bonne dose de frustration ? ... Traits de caractère de Marie-Antoinette - Page 2 3826491292
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Message par Invité le Lun 23 Mar 2015, 10:52

La base du caractère de Marie-Antoinette qui serait influencée par une certaine frustration ?
Tu y vas fort, Eléonore, en ressortant les dossiers du Docteur Zweig !
Encore que celui-ci mettait surtout une frivolité sur le dos de cette frustration...Y mettre la base du caractère serait autrement plus grave car maladroit. Le caractère se base dans l'enfance ... à quelle frustration d'enfance penses-tu donc?

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Lun 23 Mar 2015, 11:34

.

Nous avions beaucoup débattu cette question ... autrefois ...
L'avis de notre ami Févicq, spécialiste et de l'âme humaine et de Marie-Antoinette serait plus intéressant que le mien . Very Happy
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Message par Plume d'histoire le Lun 23 Mar 2015, 12:45

Je m'immisce quelque peu dans la conversation, mais j'aurais tendance à penser que l'enfance de Marie-Antoinette fut très libre, exempte de beaucoup de contraintes (la chance d'être l'une des plus jeunes de la fratrie), et par conséquent nullement vecteur de frustration Smile C'est d'ailleurs ce qui lui jouera des tours à Versailles !

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Message par Mme de Sabran le Lun 23 Mar 2015, 12:47



Entièrement d'accord avec vous ! Very Happy
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Message par Invité le Lun 23 Mar 2015, 12:56

C'est tout à fait mon avis aussi...d'où mon étonnement en lisant cette notion de frustration liée à Son caractère ...

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Lun 23 Mar 2015, 13:00

.

Au contraire, les frustrations diverses ( de femme, d'épouse, de mère, de reine ) sont la base même du caractère de Marie-Antoinette l'insoumise, de son besoin de liberté, de transgresser tout le temps, d'envoyer aux pelotes toute contrainte .
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Message par Trianon le Lun 23 Mar 2015, 15:02

Eléonore, comme vous y allez.
Le caractère de la Reine avait peut-être été influencé par les quelques frustrations dont elle a souffert et que vous énumérez. Mais, je crois qu'elle ne comprît jamais pourquoi on la haïssait tant. D'où ses différentes fuites. Dans l'ensemble et si elle n'avait été à Versailles, elle aurait été une femme affable, drôle et humaine.
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Message par Vicq d Azir le Lun 23 Mar 2015, 15:03

C'est S. Zweig qui aborde le premier, dans sa biographie de Marie-Antoinette, cette notion de frustration; il se fonde alors, en tant qu'ami de Freud, sur les notions de frustration sexuelle comme étant à l'origine de l' hystérie féminine. Outre que Freud n'en a jamais parlé de manière aussi simpliste, ces notions paraissent aujourd'hui largement dépassées..
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du côté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tôt (sujets qui demandent à être développés...)
Quant aux "frustrations" (qui, je vous le rappelle,font partie intégrante de toute vie, et aident l'enfant à grandir), je parlerais plutot de "contraintes" et de "devoir", eu égard à sa fonction et à son rang...
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Message par Comte d'Hézècques le Lun 23 Mar 2015, 15:09

Vicq d Azir a écrit:
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du coté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tot (sujets qui demandent à etre développés...)

Voilà pourquoi que je pense que la reine avait besoin d'un homme mûr et posé dans sa vie, quelqu'un à qui se confier, un appui, une source de conseils sages et modérés Very Happy
et qu'elle l'a trouvé en Fersen Very Happy

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Message par Trianon le Lun 23 Mar 2015, 15:14

Oui, Vicq d'Azir. Je préfère le mot "contraintes" (qu'elle n'accepta jamais), par contre concernant ses "devoirs" (en dehors de l'étiquette en France qui l'horripilait), elle avait reçu une éducation depuis l'enfance pour s'y adjoindre.
Je la comprends si bien car suivre à la lettre ses devoirs et être en permanence entourée de serpents, c'est une grande difficulté.
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Message par Trianon le Lun 23 Mar 2015, 15:19

Comte d'Hézècques a écrit:
Vicq d Azir a écrit:
Pour ce qui concerne la Reine qui nous occupe, on irait plutot voir actuellement du coté des relations parentales: mère aimante mais "phallique", père adoré, mort trop tot (sujets qui demandent à etre développés...)

Voilà pourquoi que je pense que la reine avait besoin d'un homme mûr et posé dans sa vie, quelqu'un à qui se confier, un appui, une source de conseils sages et modérés Very Happy
et qu'elle l'a trouvé en Fersen Very Happy

En effet, heureusement, le fidèle Fersen était près d'Elle.
J'aime beaucoup : quelqu'un à qui se confier, un appui. C'est exactement ça.
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Message par Vicq d Azir le Lun 23 Mar 2015, 15:25

Compte tenu de ces contraintes, je trouve qu'elle ne s'en sort pas si mal, en grande professionnelle: elle s'acquite de ce qu'elle pense etre son devoir, et, pour le reste, sait se préserver un "espace privé", au risque de "frustrer" à son tour ceux qui la voudraient toute à eux, en permanence. Elle tient bon sur cette ligne, et n'a alors cure de se faire quelques ennemis...
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Message par Vicq d Azir le Lun 23 Mar 2015, 15:31

Enfin, pour terminer avec cette notion de contraintes, si on lui en impose de trop compliquées (par ex. concernant la politique franco-autrichienne), elle peut se montrer alors inattentive, bornée, rétive à l'effort: je crois qu'il ne s'agit en fait que de "résistance" de sa part, et que c'est là sa manière d'exprimer son "insoumission"..
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