Louis XVII est-il mort au Temple ?

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Dim 29 Oct 2017, 11:03

Deux autres ouvrages ! L'un d'une dame anonyme. On dirait que l'ouvrage que je viens de lire a été copié sur l'ouvrage de cette dame; qui avait fait l'objet d'un "interrogatoire" d'un historien (histoires de grands-pères qui avaient dit que...).
L'autre auteur est un canadien. Vous savez peut-être de qui je parle.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Dim 29 Oct 2017, 11:05

Ah non, pas cette fois-ci .

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Sam 18 Nov 2017, 17:42

Bonsoir.

Nouvelle sur l'affaire Louis XVII.

Stand-by en ce qui concerne l'embarquement du commissaire Leblanc pour les Antilles en mars-avril 1796. Et la présence d'un éventuel "neveu" l'accompagnant.
Il ne figure pas sur la liste des passagers à la table du commandant du Wattignies (départ de Rochefort); contrairement à ses trois collègues commissaires envoyés par le Directoire à St Domingue.
Il est possible qu'il ait embarqué à Nantes; comme le dit Octave Aubry dans "Le roi perdu" (source : association historique nantaise).

Je me pose de plus en plus de questions sur Louis-Toussaint Charpentier (1759-1823).

Jardinier en chef au Luxembourg et aux Trianons sous Bonaparte et Louis XVIII; il rencontre, après hésitations, le préfet de police Comte Anglés au printemps 1816 (durant les fouilles sur les restes de la famille royale) pour lui raconter que la Commune lui ordonna de creuser de nuit une petite fosse au cimetière de Clamart quelques jours après la mort du prisonnier du Temple. Un municipal aurait déclaré lors de l'inhumation d'un petit cercueil : "Le petit Capet aura bien du mal à retrouver sa famille !". Charpentier déclara qu'on lui demanda ensuite de tenir sa langue...

Petit cercueil : Mensonge de Charpentier ? Le corps du prisonnier aurait-il été brulé ? Enfant de Mme Royale mort-né ou tué ?
La rencontre avec Anglés a-t-elle eu comme objectif une demande d'un entretien avec le Roi ? Car Charpentier connait la marraine du régicide Louvel; jardinière en chef aux Trianons depuis mai 1789 ! Et il connait peut-être Louvel; de retour à Versailles en 1815-1816 (sa soeur et un cousin qui l'embauche y résident).
Charpentier succède en 1805 à Claude Richard à Versailles.
1820 : assassinat de Berry par Louvel. Louis-Toussaint Charpentier abandonne Versailles la même année pour se fixer à Condé-sur-Escaut; commune-frontière avec les Pays-Bas d'alors (Belgiqu/-Pays-Bas/Luxembourg).
Le commissaire Maigret se poserait des questions !!!!!!!!!
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Dim 19 Nov 2017, 12:15

pilayrou a écrit:
Le commissaire Maigret se poserait des questions !!!!!!!!!

... s'arrachant les trois derniers cheveux qui lui restent !

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Comtesse Diane le Dim 19 Nov 2017, 17:32

Et nous donc !

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Mer 29 Nov 2017, 10:48

Dominique Poulin a écrit:

Deux siècles plus tard, et bien malgré elle, le souvenir de la bienfaitrice de Klagenfurt reparut sous les feux de l'actualité moderne. En témoignage de reconnaissance, Marie-Anne avait légué à son couvent, tous ses objets personnels demeurés sur place. Parmi eux, un chapelet précieux ornés de médaillons, contenait les cheveux de tous les enfants de la feue impératrice. Mr Philippe Delorme, à la recherche de la résolution de l'énigme Louis XVII, obtint afin de faire aboutir ses investigations, de procéder au prélèvement ADN des cheveux des archiduchesses Jeanne-Gabrielle et Marie-Josephe. Leurs correspondances avec le coeur du petit roi prouva la filiation formelle avec les soeurs de Marie-Anne et de Marie-Antoinette, et pour le moins, l'élimination de la thèse Naundorff.

... hum !

Les films policiers ou les résolutions d’enquêtes judiciaires conditionnent souvent les gens à penser que les cheveux sont le meilleur échantillon lors de la réalisation d’un test ADN. Les cheveux coupés ne contiennent pas hélas de l’ADN nucléaire. Pour que le test ADN de paternité avec cheveux se fasse avec succès, le follicule doit être attaché au cheveu. La plupart des sociétés en test ADN, sérieuses et responsables refuse l’utilisation d’un échantillon de cheveu coupé, qui ne contient pas la racine pour faire un test de paternité ainsi que la plupart des autres tests.

Les cheveux coupés ne sont pas totalement inutiles. Ils sont en effet bons pour un type précis de test appelé test de l’ADNmt (test de l’ADN mitochondrial.) Ce test est utilisé pour déterminer si deux personnes partagent la même lignée maternelle et étant donné le faible taux de mutation de ce gène, il est considéré très précis. Toutefois, ceci est le seul type de test que l’on peut effecteur à moins que le cheveu ait la racine (point blanc se trouvant à l’extrémité du cheveu.)



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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Gouverneur Morris le Mer 29 Nov 2017, 11:27

Moralité : il faut arracher violemment les cheveux de la tête de vos enfants et/ou de vos amants si vous souhaitez que les historiens futurs puissent en faire quelque chose (en plus de leur apprendre à vivre à ces sales gosses) Hop!
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Comte d'Hézècques le Mer 29 Nov 2017, 14:03

Gouverneur Morris a écrit:Moralité : il faut arracher violemment les cheveux de la tête de vos enfants et/ou de vos amants si vous souhaitez que les historiens futurs puissent en faire quelque chose (en plus de leur apprendre à vivre à ces sales gosses) Hop!

Laughing Laughing

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Mer 29 Nov 2017, 14:18



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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Comtesse Diane le Mer 29 Nov 2017, 17:43

Gouverneur Morris a écrit:Moralité : il faut arracher violemment les cheveux de la tête de vos enfants et/ou de vos amants si vous souhaitez que les historiens futurs puissent en faire quelque chose (en plus de leur apprendre à vivre à ces sales gosses) Hop!


Eventaille
Cause toujours ...



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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Mer 29 Nov 2017, 17:50

MARIE ANTOINETTE a écrit:
pour vous changer agréablement les idées ...

... et ne plus couper les cheveux en quatre ! Eventaille

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Dim 03 Déc 2017, 18:56

pilayrou a écrit:

Ca, c'est 100 fois mieux !  

http://louisxvii.canalblog.com/

Merci pour ce lien vers votre blog, cher Pilayrou . Very Happy
Cette synthèse nous permet de suivre plus clairement vos recherches et déductions .

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par MARIE ANTOINETTE le Lun 04 Déc 2017, 15:34

je me permets de rappeler encore une fois que LE CIMETIERE DE CLAMART n'était pas situé hors la ville donc à CLAMART.

Il se trouvait pour vous faciliter les lieux AUX GOBELINS - exactement en bordure des rue Fer à Moulin- appelée rue des Morts jusqu'en 1780 et des Fossés Saint Marcel actuelles, les anciens jardins de l'Hotel de Clamart du xvi° siècl , situé au nord de la rue des fer à moulin du 2 au 24 alors que ces acquisitions se trouvaient de l'autré côté du 1au 17.
le cimetière fut mis en service le 12 Janvier 1673 - plus vaste que LES INNOCENTS, avait la forme d'un trapèze rectangle 140 x 110, comme hauteur 55 mètres il s'étendait au sud jusqu'à la proximité du boulevard SAINT MARCEL alors inexistant.
entrée sur la rue des fossés saint marcel , il ne renfermait aucun tombeau, ni monument.
trop plein il fut fermé en 1793.

on évoque parfois que le corps de l'enfant mort au temple - LOUIS XVII - aurait été déposé dans ce cimetière !!!!!!!! encore une affirmation de certains historiens.

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Lun 04 Déc 2017, 17:35

Enterrement au cimetière de Clamart : tout est venu de Louis-Toussaint Charpentier; jardinier en chef au Luxembourg et aux Tuileries (en même temps ?). Après réflexion; il alla, lors des fouilles concernant Louis XVII en 1816; raconter à un haut de niveau de Police qu'il avait procédé sur ordre au creusement d'une tombe avec deux collègues; en juin 1795. Puis il affirma que la Commune y avait enseveli sous ses yeux un cercueil. Un municipal déclara que le petit Capet aurait bien du mal à retrouver sa famille.

Charpentier connaissait bien la marraine de Louvel; la jardinière en chef de Trianon, Marie-Louise Belleville; décédée en 1830. D'ailleurs, le père Louvel y mourut; en janvier 1796. Je me demande si la démarche de Charpentier était de ne pas rencontrer le Roi pour lui dire des choses !
On recense un inventaire Toussaint Charpentier en 1820; à Trianon; peu après la mort de Berry. Charpentier alla se fixer... à la frontière belge et mourut en 1823.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Jeu 11 Jan 2018, 08:26

Tout d'abord; la Santé à toutes et tous en 2018 ! Le reste suivra, comme on dit !

1er janvier 2018 - Affaire Louis XVII - Certitudes en bref.

1/ Le coeur analysé en 1999 serait celui d'un parent de Marie-Antoinette. Sauf erreur ou dissimulation de la Vérité.
2/ Il peut s'agit du coeur de l'un des deux fils de la Reine. Nés en 1781 et en 1785.

3/ Le héros de "Le roi perdu" (19214) de l'historien et académicien Octave Aubry a bien existé. Il s'agit du marquis-général de Bonneval (1786-1873). Familier de la Cour de France de 1814 à 1830.

4/ Dans ce livre, il est dit que Barras plaça un substitué à la Tour du Temple à l'été 1794. On lui teint les cheveux; est-il dit. La mèche prélevée sur le squelette du présumé défunt du 8 juin 1795 pour Mr de Reiset en 1894 était teinte en roux; d'après une analyse du Pr Lucotte.

5/ L'enfant enlevé par ordre de Barras serait parti de Nantes (Aubry) avec Georges-Pierre Leblanc, commissaire de la RF, à bord du "Wattignies" au printemps 1796. Arrêt à Rochefort. Aucune trace de Leblanc sur le registre d'embarquement à Rocvhefort. De son valet, de son secrétaire et de ses collègues commissaires, oui. Ensuite, départ pour St Domingue. Leblanc y débarque bien avec ses collègues en mai 1796.

Aubry a été reçu en audience privée par Pie XI à la suite de la publication de son ouvrage.

6/ Le roi Louis XVIII n'a jamais cherché à honorer la mémoire de Louis XVII. Pas de cérémonie à l'église; pas de monument pourtant à l'ordre du jour de la Chambre.

7/ Robespierre a fréquenté le quartier de la famille du régicide Louvel en 1789. Des éléments curieux nous amènent à penser qu'il était le vrai Louis XVII. Le "must" : le jardinier en chef du Luxembourg et de Trianon; Charpentier; a témoigné durant les recherches de 1816 concernant les restes du défunt du 8 juin 1795. Il connaissait la marraine de Louvel, un temps jardinière en chef des Trianons.

Tout ceci est sûr. le reste n'est que suppositions.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Jeu 11 Jan 2018, 09:38

Bonne année à vous aussi, merci, cher Pilayrou . Very Happy
Il faut que je vous dise que, toute fin décembre, à un mariage, j'ai fait la connaissance d'un jeune-homme qui connaissait cette thèse Louvel/Louis XVII. Mais, l'ayant croisée sans y prêter foi ni vraiment attention, il ne savait plus de quelle source ... Castelot peut-être ?

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Jeu 11 Jan 2018, 11:49

Le général Charles Jordan (j'avais pu retrouver avec beaucoup de chance son fils de Nimes en 1981) a écrit en 1950 un petit ouvrage intitulé "Louis XVII fut-il guillotiné ?". J'ai découvert son existence quelques mois après avoir commencé mes recherches sur Louvel.. Jordan fut cité par quelques historiens ayant écrit des ouvrages sur Louis XVII.
Jordan n'effectua guère de travaux poussés comme je l'ai fait.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Trianon le Jeu 11 Jan 2018, 15:35

SVP, avez-vous un portrait de Louvel, cher ami ?
En tous cas, merci pour vos recherches et votre ténacité (plus de 30 ans de recherches sur cette énigme). Pouvez-vous mettre cartes sur table pour y répondre avec affirmation et preuves tangibles ?
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Ven 12 Jan 2018, 05:09

Voici le résumé de mes travaux :

http://louisxvii.canalblog.com/

Pour les portraits de Louvel; en tapant Louis-Pierre Louvel sous Google, vous aurez toute une gamme de représentations. Very Happy
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Trianon le Ven 12 Jan 2018, 15:00

pilayrou a écrit:Voici le résumé de mes travaux :

http://louisxvii.canalblog.com/

Pour les portraits de Louvel; en tapant Louis-Pierre Louvel sous Google, vous aurez toute une gamme de représentations. Very Happy

Je vous remercie pilayrou pour ces travaux très exhaustifs. Je dois vous avouer que je n'ai plus la force de savoir avec cette énigme du petit "Chou d'Amour". Un des portraits de Louvel montre un homme semblant perturbé (ce regard peut être celui d'un homme qui a souffert, alors....), en tout cas pas du tout épanoui. Bonne chance pour cette "contre-vérité".
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Ven 12 Jan 2018, 15:12

Il y a eu sortie du Temple. "Le roi perdu" le prouve (après analyses et réflexions). Donc; il ne serait pas étonnant de retrouver un Louis XVII toujours vivant en 1814 aux alentours de la famille royale. Pour le meilleur; et surtout pour le pire !
Notons que le geste de Louvel, le 13 février 1820, intervient trois semaines après la dispute supposée entre Louis XVIII et le duc de Berry au sujet de Louis XVII.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 12 Jan 2018, 16:29


une trouvaille ce jour sur EBAY un livre en américain avec une couverture amusante pour les amateurs de LOUIS XVII

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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Ven 12 Jan 2018, 18:27

Merci ! Very Happy

Aubry/Vaisons/Barras dit que le substitué entra dans la Tour avec la soeur de Laurent; déguisé en fille. Et l'enfant du Temple sortit bien sûr avec les mêmes habits.
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par pilayrou le Jeu 25 Jan 2018, 18:19

Je reviens brièvement à cette affaire Louis XVII.

Je n'ai pas retrouvé trace de l'embarquement du commissaire de la République Leblanc à Rochefort en mars-avril 1796 sur le Wattignies. Ni de son "neveu" (Le roi perdu - Octave Aubry). Mais "Aubry-Barras dit" que Leblanc et son "neveu" embarquèrent à Nantes !
Donc le "roman" est attesté par la réalité : les documents que j'ai reçu des archives de la Marine de Rochefort !

Pourquoi Aubry se serait-il cassé la tête à écrire un roman si pointilleux en 1923 alors qu'il avait bien d'autres choses à faire ?!!!!! Il était historien-écrivain et directeur de collections dans des maisons d'éditions ! Ces journées avaient-elles 48 heures ?

1er semestre 1816 : recherches des restes du décède du Temple - Louis XVIII ne fait pas construire le mausolée à spn neveu, voté par la Chambre - Pas de messe les 8 juin pour la mort du décédé (un projet de messe au 1 an de la mort de Louvel). Pas de sacre à Reims pour cause de "difficulté à se déplacer". Mais il revient quand même de Belgique en juillet 1815 !!! Apparition de Martin de Gallardon et de ses "apparitions" (l'archange en haut-de-forme) - Apparition de Toussaint Charpentier, bonne connaissance de la marraine de Louvel.

Martin de Gallardon avait 13-15 ans en 1796-1798; au moment où Louvel est en apprentissage à Monfort-Lamaury chez son oncle Chatelard.
Martin aurait-il parlé avec Louvel durant leur enfance ???????? Ou même après ? Qui s'est posé la question de savoir si Martin n'a pas rencontré Louis XVII ?

J'attends les objections. Monsieur Delorme ? Mr Cril17 ou autres ? Merci.

J'en ai trouvé des choses curieuses et VRAIES en 37 ans !
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Re: Louis XVII est-il mort au Temple ?

Message par Mme de Sabran le Jeu 25 Jan 2018, 19:35

Messieurs Delorme et Crill17 ne sont pas parmi nous, cher Pilayrou, désolée !  Wink

Qu'est-ce donc que l'archange en haut-de-forme ???  Shocked

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