La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

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Re: La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

Message par Dominique Poulin le Mer 01 Oct 2014, 17:15

Le deuxieme portrait de Clotilde de France posté plus haut est visiblement une oeuvre de seconde ou de troisième catégorie. J'en parle d'ailleurs au cours de la biographie de Gros Madame lorsque je fais le recensement des oeuvres représentant la princesse au cours des années 1790... L'auteur du portrait est inconnu et je suis assez dubitatif pour le dater, peut-etre vers 1785-1790.
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Message par Invité le Ven 14 Nov 2014, 09:30

Portrait de Gros Madame (château de Versailles) :


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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 10 Nov 2017, 11:43



tout à commencé au début de la semaine par un courriel de l'ami canadien qui me posait la question au sujet d'un étrange buste qui serait dans une propriété me demandant l'identité de cette dame, présentée comme MARIE ANTOINETTE
j'ai lancé mes chiens et j'ai trouvé qu'il s'agissait de MADAME CLOTHILDE, or, par hasard lors de la vente de mardi après-midi, le même buste était présenté comme étant un biscuit de BOIZOT représentant MADAME LA COMTESSE DE PROVENCE.

voilà le détail de mon enquête, ce qui prouve que parfois les catalogues de vente ne sont pas à accepter sans vérifications.

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Re: La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

Message par Mme de Sabran le Ven 10 Nov 2017, 11:57

Vous êtes le zélé Sherlock Holmes de notre Forum, chère Marie-Antoinette .  Ce sont bien là un seul et même buste.    Maintenant, qui est la dame ?  Nos spécialistes ne vont pas manquer d'en débattre .
Merci à notre ami canadien ! Very Happy

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...    demain est un autre jour .
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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 10 Nov 2017, 12:32

la véritable identité est MARIE ADELAIDE XAVIERE DE FRANCE, dite MADAME CLOTHILDE - je pense que l'on peut comprendre l'attribution du buste à MADAME ADELAIDE, fille de LOUIS XV, mais à cette époque BOIZOT n'a pas fait de buste pour MESDAMES TANTES, elles étaient trop vieilles.

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Message par Dominique Poulin le Ven 10 Nov 2017, 15:26

C'est exact ce buste ne représente pas la comtesse de Provence, c'est bien Madame Clotilde, princesse de Piémont, puis reine de Sardaigne (1759-1802), et attribué à Boizot.  Smile

Il a dû être réalisé en plusieurs exemplaires, car ce buste est référencé dans les collections du château de Versailles. J'ignore par contre, sa localisation exacte au niveau de la pièce, à moins qu'il ne soit dans une réserve du musée.

Un buste similaire se trouverait donc dans une propriété, au Canada ? Votre photo, Marie-Antoinette, représente le même, mais sans doute en plâtre et de bien plus grande dimension, et son entretien laisse franchement à désirer à l'air libre ainsi, les mousses et l'érosion ont fait leur chemin...  Shocked

Mais vous me parlez d'un autre buste encore, celui de la dernière vente dont nous parlions,  celui de Sèvres. Ce dernier, je le suppose est sans doute le jumeau qui se trouve à Versailles.
C'est curieux, nous avons donc celui de Versailles, celui qui a été présenté à Paris, cet autre, plus modeste, dans un jardin (est-ce au Canada ?). 

La confusion entre Marie-Josephine de Savoie et Clotilde de France vient je pense de la similitude entre les deux bustes de ces deux princesses. Leurs traits ont été siceles par Boizot dont on reconnait bien "la patte", mais les traits sont différents. Celui de Madame présente des traits plus abrubpts, alors que celui de Clotilde dévoile ceux d'une jeune fille, ses traits ont encore le charme de l'enfance, malgré son embonpoint.  Very Happy


Dernière édition par Dominique Poulin le Sam 23 Déc 2017, 06:37, édité 2 fois
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Re: La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

Message par Dominique Poulin le Ven 10 Nov 2017, 16:17

Après réflexion, plusieurs idées me sont venues en tête, mon tempérament curieux a lancé des pistes.... 
Le buste de Madame Clotilde apparaît dans l'ouvrage de Olivier Blanc dans "Portraits de Femmes" page 206, mais Mr Blanc l'attribue à la comtesse de Provence !!  Shocked
Je pense malgré tout qu'il y a une  erreur d'identification. 
Et de plus, dans l'ancien forum, nous avons débattu sur les bustes de Madame ; j'ai conservé sur papier cette discussion, mais je ne pense pas que la "polémique" d'identification entre les deux belles-soeurs a été traitée, je vérifierai, le temps me manque aujourd'hui.
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Message par Monsieur de Coco le Lun 09 Juil 2018, 17:56

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Message par MARIE ANTOINETTE le Lun 09 Juil 2018, 18:08

ce portrait italien de Madame CLOTHILDE est très intéressant car fort rare - elle avait adhéré à un ordre religieux et elle a été enterrée dans ce costume.

merci pour ce document à conserver dans le dossier qui la concerne.

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Message par MARIE ANTOINETTE le Lun 09 Juil 2018, 18:16


tombeau de Madame CLOTHILDE avec son mari ils observaient la règle de SAINT DOMINIQUE - elle a été nommé VENERABLE par JEAN PAUL II le 4 FEVRIER 1982
elle est plus célèbre en ITALIE qu'en FRANCE , la prochaine de la famille devrait être MADAME ELISABETH.

MARIE ANTOINETTE Hop!
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Message par Dominique Poulin le Lun 09 Juil 2018, 19:00

Madame Clotilde est quasi inconnue en France. Même les historiens les plus chevronnés renoncent à parler de cette princesse dans les détails faute de connaissances approfondies, c'est regrettable.
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Message par Monsieur de Coco le Lun 09 Juil 2018, 19:05

Dominique Poulin a écrit:Madame Clotilde est quasi inconnue en France. Même les historiens les plus chevronnés renoncent à parler de cette princesse dans les détails faute de connaissances approfondies, c'est regrettable.

Oui d'ailleurs, il n'existe aucun livre qui lui soit consacré. Peut être on en parle sur les biographies de Louis XVI ou Madame Elisabeth...

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Message par La nuit, la neige le Dim 30 Déc 2018, 09:21

Idea Cette gravure me donne l'occasion de présenter une sculpture en buste de Madame Clotilde que nous n'avions pas encore présentée dans ce sujet...


Marie-Antoinette, Clotilde de France, Elisabeth de France
Estampe de Ange-Arthur-Sylvain Collier
Photo : Château de Versailles


Ces dessins illustrent les bustes commandés par le roi Louis-Philippe en 1843 pour les galeries historiques du château de Versailles.
Ils furent envoyés à Versailles le 12 décembre 1843, et placés alors dans le vestibule de l'escalier de Provence.

Les voici !  Smile
Et nous reconnaissons, bien sûr...


Marie-Antoinette, reine de France
Henri-François Jacquet (d'après Félix Lecomte), 1843

Commandé par Louis-Philippe en 1843 pour les Galeries historiques de Versailles.
Plâtre moulé par Jacquet d'après le buste original en marbre exécuté en 1783 par Felix Lecomte.
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot / Franck Raux




Elisabeth-Philippe-Marie-Hélène de France, dite Madame Elisabeth
Alexandre-Augustin Dumont, 1843

Buste en plâtre rétrospectif commandé à Augustin Dumont, le 24 juillet 1843, par Louis-Philippe
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot


Arrow Et enfin donc, tout le portrait de son frère et, dirais-je, aussi vilaine que lui...



Clotilde de France, reine de Piémont-Sardaigne
Jean-Jacques Feuchères, 1843

Plâtre
Photo : RMN-GP (Château de Versailles) / Gérard Blot / Franck Raux
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Message par MARIE ANTOINETTE le Dim 30 Déc 2018, 12:47

c'est un buste arrangé de la Reine -j'avoue que j'aurais plaisir à le trouver et lui faire rejoindre la collection en compagnie de Madame ELISABETH

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Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 04 Jan 2019, 16:19

je viens d'apprendre une nouvelle sensationnelle

dans la chapelle ou se trouve le corps de MADAME CLOTHILDE il y aurait aussi le coeur de la Comtesse d'ARTOIS déposé là à la demande du DUC D'ANGOULEME !!!!!

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Message par Fauveau de Frénilly le Mer 13 Fév 2019, 03:54

Bonjour Marie Antoinette - Le dépôt du coeur de la princesse est un souhait non pas du fils mais de la princesse Marie-Thérèse de Savoie elle même. L'exécution fut retardée simplement. Bonne journée.
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Message par La nuit, la neige le Mer 13 Fév 2019, 23:20

Nous en parlons (avec des illustrations), dans le sujet dédié à la comtesse d'Artois :

Arrow Ici : Marie-Thérèse de Savoie, comtesse d'Artois
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Re: La princesse Clotilde de France, dite Madame Clotilde, "Gros Madame"

Message par Marie-Jeanne le Jeu 14 Fév 2019, 00:12

22 juin 1785, journal de Marie-Caroline de Naples sur Clotilde, journal d'Italie :

" Je fus beaucoup avec la princesse de Piémont qui est extrêmement aimable et douce"

Le journal d'une reine, Mélanie Tavernier.
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