La reine Marie-Caroline de Naples

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Message par Invité le Sam 19 Mar 2016, 08:39

Pauvre femme !Sad
De quoi renforcer sa haine des Français et des révolutionnaires...

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Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 25 Oct 2016, 15:40

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Petit_13[/ur
La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Signat10
La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Marie_10

voici, en vente sur EBAY, ce document contenant en bas de page quelques lignes de la main de MARIE CAROLINE avec sa signature "CHARLOTTE".... J'ai rencontré dans des livres la concernant l'indication qu'elle utilisait le prénom de CHARLOTTE au lieu de MARIE CAROLINE...... ledit document est intéressant mais son prix + de 500 euros est trop élevé à mon goût.

MARIE ANTOINETTE La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 2523452716
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Message par Invité le Mar 25 Oct 2016, 15:59

Vous semblez découvrir ce surnom de Charlotte, il m'est familier depuis longtemps.
Il était même le pseudo d'une des nôtres jadis... drunken


Bien à vous.

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Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 25 Oct 2016, 16:04

Je connaissais l'utilisation de ce prénom, qui n'est pas un surnom car CAROLINE peut se traduire par CHARLOTTE qui était employé depuis son enfance à VIENNE, mais je n'avais jamais vu la signature avec son écriture personnelle.

MARIE ANTOINETTE Smileàè-è\':
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Message par Mme de Sabran le Mar 25 Oct 2016, 16:45

MARIE ANTOINETTE a écrit:Je connaissais l'utilisation de ce prénom, qui n'est pas un surnom car CAROLINE peut se traduire par CHARLOTTE

C'est pourtant vrai ! Very Happy Je ne m'en étais jamais avisée ...

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Message par La nuit, la neige le Mar 25 Oct 2016, 19:27

Idea Nous avions présenté d'autres lettres de Marie-Caroline, et notamment une lettre envoyée à la duchesse de Polignac.

Passée aux enchères en salle des ventes en 2014, elle fut adjugée....3800 €.  :La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 2028181902
Sans doute parce qu'elle est émouvante, et traite d'un évènement historique d'importance (l'échec de Varenne).

Arrow Voir notre sujet ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1384-lettre-de-la-reine-marie-caroline-a-la-duchesse-de-polignac-juillet-1791?highlight=caroline

Désolé, je ne parviens pas à insérer à nouveau l'image ici... Smileàè-è\':
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Message par La nuit, la neige le Mer 26 Oct 2016, 09:44

Bon ! Cela marche ce matin... :La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 2028181902
Voici l'image de la lettre que j'évoquais précédemment :

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Marie_79

Voir notre sujet ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t1384-lettre-de-la-reine-marie-caroline-a-la-duchesse-de-polignac-juillet-1791?highlight=caroline
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Message par Mme de Sabran le Mer 26 Oct 2016, 17:32

Tu nous donnais la transcription avec son orthographe originale   Very Happy  :

«Ma chere Amie, notre consolation a été de bien courte durée, et le chagrin que nous ressentons ne s'efacera jamais depuis que je sais la fatale arestation l'exécrable entrée a Paris de ma chère et si malheureuse sœur. Je ne puis me remettre, j'ai d'abord pensé a vous et a la part que vous y prendrez; Grand Dieux comment ces malheurs arivent-ils! Comment apres avoir, durant une année entière, que trop parlé de cette évasion est-elle si mall concerté exécuté et sans une persone ferme et sure pour les faire passer coute que coute. Une blessure et j'ose dire la mort même étoit préférable à cet avilissant et douloureux retour. Je crois de sur que ma si malheureuse sœur n'y survivra point, surtout depuis qu'on lui a enlevé son précieux et cher enfant [Louis XVII], qui seul la soutenoit en vie; si je ne vous savois point aussy attachée a sa persone, je ne vous ecrirois point, car j'avoue j'abhore tout ce qui porte le nom françois, voyant que persone ne les a aidés, pourquoi nous at-on flatté de cette fable des prodiges de Mr de Bouillé? J'avoue j'enviois cet home je l'adorois et aurois desiré etre lui, durant les cinque jours, que cette illusion si cruellement detruite a duré. Je souhaite vivement et crains d'en recevoire des nouvelles. Quel état que celui de ma malheureuse sœur elle n'y survivra point et il est a lui desirer la fin de ses soufrances presentes et encore pires futures. Si vous en savez des nouvelles vous m'obligerez infiniment de m'en donner. Car yci par tous ces papiers publiques on sait mille sorte de contradictions. Mon cher mary est penetré de ces horreurs envers son cousin et belle sœur, et de ce manque de tous égard envers la Souveraineté; il est resolue et déterminé et en a fait part au vertueux Chef l'Empereur de prendre tous les moyens et le suivre s'unir a lui en tout pour venger reparer et s'il se peut sauver les malheureux Princes»...

Elle termine avec des compliments à ses enfants et se réjouit: «Heureusement le duc de Guiche [gendre de Mme de Polignac], qu'on avoit nomé, n'etoit point entre ces trois victimes, mais l'avoir nomé prouve qu'on rend justice aux sentimens qu'il a si bien temoigné»...Archives Yolande de Polignac (1er février 1877, n° 20); puis collection Marcel Plantevignes (Versailles, 8 mars 1977, n° 23).

http://www.ader-paris.fr/html/fiche.jsp?id=4386291&np=1&lng=fr&npp=10000&ordre=&aff=&r=

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Message par La nuit, la neige le Mer 26 Oct 2016, 18:30

Oui, je me souviens. Je ne comprends toujours pas pourquoi écrit-elle "depuis qu'on lui a enlevé son précieux et cher enfant" à cette date ? scratch
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Message par Mme de Sabran le Mer 26 Oct 2016, 18:41

Oui, c'est bien bizarre . Suspect

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Message par La nuit, la neige le Mer 26 Oct 2016, 19:52

Peut-être une rumeur, qui courait à l'époque ?
Naples, c'est loin...

La lettre en question ne semble pas être douteuse, puisqu'elle proviendrait des archives Polignac. Question
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Message par Gouverneur Morris le Mer 26 Oct 2016, 20:05

Ne fut-il pas question au retour de Varennes de nommer un gouverneur du dauphin, gouverneur qui aurait été tout dévoué à l'assemblée et aurait soustrait l'enfant à l'influence de sa famille ? Cela pourrait expliquer cette rumeur.

Voir ici à partir de la page 639 : https://books.google.fr/books?id=rqheAAAAcAAJ&pg=PA642&lpg=PA642&dq=revolution+gouverneur+dauphin&source=bl&ots=HWfMDOGzol&sig=r-OkJ_kSr2rh7ZLd7mBSSgiLQGQ&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwjhiaCkifnPAhVCvBoKHYNXD3cQ6AEIITAB#v=onepage&q=revolution%20gouverneur%20dauphin&f=false

Rappelons que la nomination d'un tel gouverneur fut de nouveau discutée aux premières heures du 10 août 1792 par les députés... avant d'être totalement abandonnée face à l'ampleur du soulèvement.

Ou alors le mot "enfant" est un nom de code pour Fersen ? boudoi26
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Message par Mme de Sabran le Mer 26 Oct 2016, 20:32

Gouverneur Morris a écrit:
Ou alors le mot "enfant" est un nom de code pour Fersen ? boudoi26

Bon Dieu, mais c'est bien sûr !!!   Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Message par La nuit, la neige le Mer 26 Oct 2016, 21:00

Gouverneur Morris a écrit:Ne fut-il pas question au retour de Varennes de nommer un gouverneur du dauphin, gouverneur qui aurait été tout dévoué à l'assemblée et aurait soustrait l'enfant à l'influence de sa famille ? Cela pourrait expliquer cette rumeur.
Ah ! Oui, pourquoi pas.Very Happy

Nous en parlons ici : http://marie-antoinette.forumactif.org/t110p50-maximilien-de-robespierre?highlight=robespierre

En revanche, je ne me souviens pas qu'il en est encore question après le 10 août 92 ? Suspect
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Message par Gouverneur Morris le Mer 26 Oct 2016, 21:28

Merci cher LNLN pour ce lien !

Il faut que je retrouve ma source mais cela fut débattu au cours des premières heures du 10 août, après l'arrivée de la famille royale à l'assemblée...

Débat surréaliste qui ne dura pas bien sûr...
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Message par Gouverneur Morris le Mer 26 Oct 2016, 21:48

Ayé !

Ce semblant de délibération le 10 aout 1792 a bien été rapporté dans le Bulletin des Lois : voir l'entrée  "Gouverneur du prince royal" : https://books.google.fr/books?id=XsIxAAAAIAAJ&pg=PA142&lpg=PA142&dq=gouverneur+dauphin+aout+1792&source=bl&ots=nBbQxlHE9k&sig=D0E0ZBQ_FR-D-71YouiXtTN9POY&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj259HunfnPAhUFvRoKHf4FCHkQ6AEIOjAJ#v=onepage&q=gouverneur%20dauphin%20aout%201792&f=false

Où l'on note d'ailleurs qu'à l'entrée "Gouverneur du Dauphin" cette fois, les débats relatifs à sa nomination au retour de Varennes furent définitivement ajournés le 30 juillet 1791, donc après l'envoi de la lettre à Mme de Polignac Wink

Reste juste à retrouver le texte des débats du 10 août ! Wink
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Message par Mme de Sabran le Mer 26 Oct 2016, 22:16

Donc tu avais vu juste, cher Momo !!! :\\\\\\\\: :\\\\\\\\: :\\\\\\\\:
Tu es génial ! :;\':;\':;

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Message par Gouverneur Morris le Mer 26 Oct 2016, 22:30

Juste un atavisme de juriste que de me reporter au journal officiel de l'époque... Rien de bien génial mais merci pour le compliment ! Wink
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Message par Mme de Sabran le Mer 26 Oct 2016, 22:33

... et modeste avec ça ! Wink

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Message par Invité le Mar 01 Nov 2016, 09:29

Marie-Thérèse tenant Marie-Caroline dans ses bras:

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Mt_et_10


Bien à vous.

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Message par Invité le Mar 01 Nov 2016, 09:37

Marie-Caroline jouant du piano forte:

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 14910510


Bien à vous.

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Message par Invité le Mar 01 Nov 2016, 09:39

Marie-Caroline et sa famille:

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 14900510


Bien à vous.

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Message par La nuit, la neige le Mar 01 Nov 2016, 11:00

Majesté a écrit:Marie-Thérèse tenant Marie-Caroline dans ses bras:

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Mt_et_10

Question C'est curieux, le musée Cerralbo qui conserve ce tableau, et l'attribue au peintre Giuseppe Bonito, le titre à l'inverse : Retrato de María Carolina de Austria con la Infanta María Teresa, daté 1772-1773.  Suspect

Voir....ICI


Cependant, c'est vrai que le personnage féminin ressemble davantage à Marie-Thérèse qu'à Marie-Caroline.

La reine Marie-Caroline de Naples - Page 5 Captu191

Etonnant... scratch
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Message par La nuit, la neige le Mar 01 Nov 2016, 11:02

Idea Les deux autres ont déjà été postés dans le sujet "portraits de Marie-Caroline" : http://marie-antoinette.forumactif.org/t2121-portraits-de-marie-caroline-d-autriche-reine-de-naples-et-de-sicile
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Message par Invité le Mar 01 Nov 2016, 12:09

Au temps pour moi, je ne me souvenais plus qu'on avait ce sujet...


Bien à vous.

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