Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Invité le Mer 25 Mai - 17:35

Oui, cela paraît quelque peu exagéré ! :  Néanmoins, elle passait bien le balai au Temple ! Smileàè-è\':

Là où c'est plus douteux, c'est le fauteuil orné des armes de France ! Laughing

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Invité le Sam 30 Juil - 8:17

Je viens de voir ce portrait de Madame Royale. Cette image est une photo d'écran de la chaîne de télévision ARTE. On n'a pas pu retrouver le nom du peintre. Si quelqu'un a une idée...



Bien à vous.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par La nuit, la neige le Sam 30 Juil - 8:39

N'y avait-il pas un plan plus large ?
Ceci dit, du coup, ce qui me gêne : ce sont les yeux marrons. Suspect
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Sam 30 Juil - 9:33

C'est curieux, en effet ...

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Trianon le Sam 30 Juil - 14:11

La nuit, la neige a écrit:
Ceci dit, du coup, ce qui me gêne : ce sont les yeux marrons. Suspect

Ce n'est pas la première fois que je constate cela sur certains portraits, que ce soit pour la couleur des yeux ou pour la couleur des cheveux (et pas uniquement pour ce portrait de Madame Royale). Marie-Antoinette, la première, a été peinte parfois avec les yeux foncés, alors que tout le monde sait qu'ils étaient bleus, idem pour ses cheveux, tantôt bruns, tantôt roux, quelques fois blonds.... Strange, very strange!!!!
Ceci dit, ce mignon portrait de la supposée fille de Marie-Antoinette m'étonne car je ne la reconnais pas. Ce n'est pas la première fois....
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Invité le Sam 30 Juil - 14:28

Si ça se trouve , c'est le portrait d'Ernestine Lambriquet :


Bien à vous.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Trianon le Sam 30 Juil - 14:31

Majesté a écrit:Si ça se trouve , c'est le portrait d'Ernestine Lambriquet :

Justement Majesté, vous qui trouvez tout, postez-nous un portrait, juste par curiosité. Je ne me suis pratiquement jamais préoccupé du cas Ernestine Lambriquet.
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par La nuit, la neige le Sam 30 Juil - 16:49

Trianon a écrit:
Ce n'est pas la première fois que je constate cela sur certains portraits, que ce soit pour la couleur des yeux ou pour la couleur des cheveux (et pas uniquement pour ce portrait de Madame Royale). Marie-Antoinette, la première, a été peinte parfois avec les yeux foncés, alors que tout le monde sait qu'ils étaient bleus, idem pour ses cheveux, tantôt bruns, tantôt roux, quelques fois blonds.... Strange, very strange!!!!
Oui. Mais pour les cheveux passe encore.
Tout d'abord parce que la couleur des cheveux peut varier naturellement avec l'âge, enfin entre les accessoires et les poudres, rien d'étonnant à ce que les nuances varient.
Pour la couleur des yeux, c'est tout de même dommage, pour ne pas dire suspect.
Ce n'est pas si compliqué de faire du bleu à la place du marron !
Ce qui laisse plutôt supposer ici que ce petit portrait ici n'est peut-être pas celui de Mme Royale, ou que le peintre s'est vaguement (mal) inspiré d'un autre tableau (ce qui était très souvent le cas).

Trianon a écrit:Ceci dit, ce mignon portrait de la supposée fille de Marie-Antoinette m'étonne car je ne la reconnais pas. Ce n'est pas la première fois....
Nous savons que les portraits d'enfants du XVIIIè siècle non officiellement attribués sont facilement donnés pour être ceux des enfants de Marie-Antoinette dès lors que les traits ne sont pas trop dissemblables.

Et ajoutons tous les portraits commémoratifs des "enfants du Temple", en très grand nombre à la fin de la Révolution et durant la Restauration.
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Trianon le Dim 31 Juil - 14:42

D'accord avec vous LNLN. Il y aurait beaucoup à dire à ce sujet, mais ce serait repéter ce que nous savons tous déjà.
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 16 Aoû - 16:16

Une petite trouvaille  - en page 3 du JOURNAL DE PARIS NATIONAL du MERCREDI 30 JANVIER 1793 AN II DE LA REPUBLIQUE

Rapport des Commissaires de service au temple le 30 Janvier
les commissaires de service au temple sur l'exposé du Citoyen BRUNIER, médecin des détenus dans la tour du temple, relativement à la nécessité de donner promptement des soins curatifs à la fille de MARIE ANTOINETTE, pour une playe survenue à l'une de ses jambes et d'appeler le citoyen LACAZE, chirurgien , le Conseil délibérant sur la demande dudit BRUNIER, n'a vu aucun inconvénient à écrire au citoyen LACAZE et de lui remettre cet écrit par une ordonnance.

Et ledit jour, sur les 7 heures du soir, les citoyens BRUNIER et LACAZE , ayant été introduits
à la tour, sont rentrés au Conseil pour nous faire part que l'autre jambe était aussi menacée d'une playe ; ils ont en conséquence fait une ordonnance de médicaments en présence des membres dudit Conseil ; laquelle a été envoyée au citoyen ROBERT, apothicaire des détenus, avec invitation de s'y conformer le plus promptement et pour l'heure requise.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Invité le Lun 23 Jan - 10:19

Marie-Thérèse Charlotte, fille de Louis XVI et de Marie Antoinette, peinte à Vienne vers 1799 par Johann Maria Monsorno:


Peut-être ce gracieux portrait miniature devait-il être offert à son fiancé, Louis Antoine, duc d'Angoulême?


Bien à vous.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par MARIE ANTOINETTE le Mer 25 Jan - 15:06

vous connaissez mon affection pour MADAME ROYALE  - LA VRAIE, aujourd'hui ma collection qui lui est consacrée est close
il y a deux années j'ai pu acheter le ravissant petit buste en Sèvres la représentant
j'ai immédiatement revendu son frère de même origine

et aujourd'hui j'ai trouvé MADAME ROYALE représentée par un joli poupon sur un coussin - œuvre réalisée pour sa naissance

bien entendu il reste éventuellement à chiner des portraits , miniatures, mais je suis déjà assez riche sur ce sujet et il n'y a pas beaucoup de nouveautés.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Mer 25 Jan - 15:14

MARIE ANTOINETTE a écrit:
j'ai immédiatement revendu son frère de même origine

Et pourquoi cela ?

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par MARIE ANTOINETTE le Mer 25 Jan - 15:49

J'ai revendu son frère car le dauphin n'est pas ma tasse de thé et des problèmes de place,  d'autre part cela m'a permis de couper en deux la facture d'achat de DROUOT.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Mer 25 Jan - 15:53

Alors tant mieux ! Very Happy

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par La nuit, la neige le Mar 7 Mar - 20:01

Idea Présentée à l'occasion d'une vente aux enchères, organisée le 23 mars 2017 par l'étude Artcurial Paris...

Hortense Haudebourt-Lescot Paris, 1784 - 1845
La générosité de la duchesse d'Angoulême

Huile sur toile
Signée 'Lescot.haudebourt' en bas à gauche



Provenance : Collection de la duchesse d'Angoulême ; Vente 'Souvenirs historiques de la maison de Bourbon', Paris, Briest Scp., 16 mai 1990, n°92



* Source et infos complémentaires : http://www.artcurial.com/fr/asp/fullCatalogue.asp?salelot=3034+++++163+&refno=10590599#sthash.D0tbPHdm.dpuf
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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Mer 8 Mar - 15:12

Emilie du Châtelet a écrit:Je ne sais pas si vous en avez déjà parlé mais je viens de lire une révélation surprenante dans le livre d'Anne Bernet sur la princesse Elisabeth.
Il est dit qu'un jour la Reine tomba de cheval et lorsque Vermond  dit à Madame Royale que sa mère aurait pu être tuée, celle-ci répondit que cela lui était égal, lorsque Vermond lui demanda si elle savait exactement ce qu'était la mort, elle affirma que oui et que s'il en était ainsi elle pourrait faire ce qu'elle voulait !!!  
Je suis très surprise et bien qu'elle n'avait que 4 ans à l'époque cela ne coïncide pas avec ce qu'elle disait de ses parents dans ses mémoires ! Qu'en pensez-vous?

Bombelles confirme  

Madame d'Aumale, lui reprochant ce qu'elle avait dit devant la reine à l'abbé de Vermond, ajouta que c'était d'autant plus mal que sûrement elle aimait sa mère. " Non, je ne l'aime pas, reprit l'enfant, parce qu'elle me gêne et ne fait pas attention à moi. Par exemple quand elle me mène chez ses tantes, elle marche dare-dare en avant et ne regarde pas seulement si je la suis; au lieu que mon papa me conduit par la main et s'occupe de moi . "

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Jeu 9 Mar - 12:45

parce qu'elle me gêne et ne fait pas attention à moi

Nous savons combien c'est faux   Smileàè-è\': , puisque Marie-Antoinette  ( au contraire des reines qui l'avaient précédée, et au grand dam de Mercy )  entendait s'occuper personnellement de l'éducation de la princesse .


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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Dim 12 Mar - 17:48

Bombelles, toujours à l'affût ! ;;;  
Le 24 avril 1783.

J'ai trouvé à mon retour bien du trouble dans la maison de Madame, fille du roi . Mes prédictions ont été accomplies. Madame d'Aumale voyant de jour en jour qu'elle était de plus en plus désagréable à la reine, a pris le parti de donner sa démission  hier matin . Madame la duchesse de Polignac, après l'avoir reçue, a été la voir pour l'engager à ne pas se presser sur cette démarche.  Mais le parti de Madame d'Aumale était sagement pris, et l'autorité confiée par la reine à Madame Brunier, première femme de chambre, ne permettait plus à une femme de qualité de rester honnêtement dans une place dont cet ordre annulait les fonctions.
Madame de Villefort, mère de quatre enfants et sans aucune fortune, ne savait hier quel parti prendre, voyant qu'elle ne serait plus, auprès de Madame, fille du roi, que sous-gouvernante en titre tandis que Madame Brunier le serait de fait .  La reine, ayant ordonné que cette dame Brunier ne quittât plus sa fille et réformant la seconde place de femme de chambre pour laisser à l'objet de son choix un service permanent, elle a ajouté que ce serait Madame Brunier qui lui rendrait compte de tout. Cette Madame Brunier s'est mariée l'hiver dernier au médecin des Enfants de France, un intrigant de profession.  Elle, de son côté, qui s'appelait ci-devant Montlouis, était par son premier mari parente de Campan, valet de garde-robe de la reine.  Le sieur Campan jouit d'un crédit illimité sur sa maîtresse qui effraie souvent les favoris.  Il a placé avantageusement sa famille, il dispose de bien des grâces, et Madame d'Aumale s'étaya de Madame Montlouis qui, par Campan, l'aida à obtenir la place dont elle vient de donner sa démission, et dont l'évince Madame Brunier, cette même femme qui sous le nom de Montlouis avait été un des ressorts de son intrigue. Cet exemple entre mille autres apprend à n'aller à la fortune que par des voies droites, ouvertes et convenables.  Les ambitieux s'entraident par moments, pour travailler le lendemain à s'entre-détruire .


Marie-Antoinette devait devenir chèvre au milieu de tous ces sacs de nœuds  :3895:  , celui-ci ne concernant pourtant que le service de Marie-Thérèse !

Sur le médecin Brunier : http://marie-antoinette.forumactif.org/t3186-le-docteur-brunier-medecin-des-enfants-de-france?highlight=brunier


Dernière édition par Mme de Sabran le Lun 13 Mar - 12:41, édité 1 fois

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Lun 13 Mar - 12:39

Tiens donc ! La mère de Mme d'Aumale était une Polastron ! ( Le monde est tout petit . )
Sa disgrâce totale est à l'horizon . J' y reviendrai ...

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Lun 13 Mar - 16:41




LA NOMINATION DE MADAME BRUNIER PAR MARIE-ANTOINETTE

Par Au Temps De Marie Antoinette ·


J'ai trouvé fort intéressant ce passage de l'ouvrage d'Hélène Becquet concernant la nomination de Madame Brunier et le rôle de Marie-Antoinette dans l'espace de liberté que lui laisse Louis XVI sur les nominations dans sa maison et celles de ses enfants. Encore une fois, on constate que cette noblesse de la fin du XVIIIe siècle avait des oeillères et n'était pas prête à laisser une parcelle de ses privilèges...

On voit que cet arrangement pris par Marie-Antoinette bouleverse l'ordre curial traditionnel puisqu'il ôte tout pouvoir effectif aux sous-gouvernantes au profit d'une personne de condition moindre à la fois dans l'ordre curial et dans l'ordre social. La dignité des sous-gouvernantes exige donc qu'elles prennent leurs distances par rapport à une telle situation. Un peu plus loin dans son journal, le marquis de Bombelles, rapporte que « l'on ne trouve pas [cette situation] convenable » ajoutant qu'elle aurait été acceptée si l'éducation de Mme Royale s'en était trouvée plus efficace, ce qui n'était pas le cas
L'attachement des courtisans à la hiérarchie curiale telle qu'elle existait depuis Louis XIV demeure donc très forte. Chacun a une place clairement définie, un rôle bien précis à jouer dans la mécanique de cour. Si cette hiérarchie change, il faut que cela soit utile et que nul ne soit lésé. Personne ne remet cependant en cause, sur le fonds, le droit des souverains à modifier l'étiquette, à introduire des changements dans la hiérarchie de cour. Mais les serviteurs de la couronne ne doivent pas croire à l'injustice de leurs maîtres, d'où un équilibre délicat à trouver entre les intérêts des courtisans et ceux des souverains. Les contemporains ont reproché à Marie-Antoinette sa « prédilection indécente » pour les valets de sa maison, ce qui aurait été une des sources de mécontentement des courtisans contre elle . Pourtant, en plaçant qui elle veut et à la place où elle le souhaite dans sa maison et dans celle de ses enfants, elle tient tout à fait son rôle de souveraine, dispensatrice des grâces, seule arbitre de la cour : ce n'est donc en rien une anomalie. Elle dirige la cour comme elle l'entend, même si elle doit mécontenter les courtisans.
Il faut d'ailleurs observer que ce rôle de la reine est tout à fait étonnant. C'est elle qui intervient dans la nomination aux places, alors que normalement c'est la prérogative du roi seul. Cela signifie probablement que Louis XVI faisait confiance à sa femme sur ce point et il faut davantage y voir une délégation d'autorité tacite qu'une preuve de la faiblesse de Louis XVI. Il n'empêche qu'avec Marie-Antoinette une reine réapparaît sur le devant de la scène curiale alors que toutes avaient été effacées jusque-là. Marie Leszczynska tenait son rôle de représentation à la perfection et menait une vie repliée dans ses appartements privés mais sans rien exiger du roi et en n'intervenant pas ou peu dans l'organisation de la cour. Marie-Antoinette, au contraire, joue un rôle bien plus important dans la vie de cour, puisqu'elle n'hésite pas à distribuer les charges ou à changer les règles, comme nous le verrons. En fait, le roi dirige la cour avec la reine. Marie-Antoinette avait à la fois la naissance, ce qui n'était pas le cas de Marie Leszczynska*, et la personnalité nécessaires pour jouer ce rôle. Louis XVI le lui a abandonné d'autant plus volontiers que cela constituait une compensation à sa mise à l'écart des décisions politiques. C'est néanmoins une situation inédite dans la monarchie des Bourbons et qui posera les problèmes que l'on sait à la réputation du couple royal.


HELENE BECQUET « LA COUR DE FRANCE SOUS LOUIS XVI, UN SYSTEME EN DECADENCE »

https://fr-fr.facebook.com/media/set/?set=a.808602802576965.1073742341.477306859039896&type=3



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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Comtesse Diane le Mar 14 Mar - 13:02

Mme de Sabran a écrit:

Marie-Antoinette, au contraire, joue un rôle bien plus important dans la vie de cour, puisqu'elle n'hésite pas à distribuer les charges ou à changer les règles, comme nous le verrons. En fait, le roi dirige la cour avec la reine. Marie-Antoinette avait à la fois la naissance, ce qui n'était pas le cas de Marie Leszczynska*, et la personnalité nécessaires pour jouer ce rôle. Louis XVI le lui a abandonné d'autant plus volontiers que cela constituait une compensation à sa mise à l'écart des décisions politiques. C'est néanmoins une situation inédite dans la monarchie des Bourbons et qui posera les problèmes que l'on sait à la réputation du couple royal.


Ou comment dire l'essentiel en deux mots .

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mme de Sabran le Mar 5 Sep - 15:56

.

Projets de mariage de Madame Royale avec un sans-culotte .


Le comte d'Artois à M. de Vaudreuil
Hamm, ce 6 novembre 1793

Paris est un gouffre plus exécrable que jamais; il est impossible de se faire une idée de tout ce qui s'y fait et de tout ce qui s'y invente . Je vous envie si vous ne recevez pas tous les papiers infernaux aussi exactement que nous. Il faut cependant les lire pour être au courant, mais ils sont déchirants. Mes inquiétudes sur ma soeur sont loin de diminuer; enfin imagine-toi que ces infâmes pensent à marier la petite Madame avec un sans-culotte. Tout cela est une suite de crimes qui étaient inconnus aux démons. La vengeance céleste éclatera sur ses monstres; mais rien ne réparera les atrocités qui se commettent tous les jours .

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par Mr de Talaru le Mar 5 Sep - 16:12

Le Comte d'Artois a écrit:mais rien ne réparera les atrocités qui se commettent tous les jours .

C'est hélas toujours vrai de nos jours.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 5 Sep - 16:45

Ce texte proposé par FACEBOOK vient certainement de l'ouvrage MADAME ROYALE - il existe encore, mais il est rare, le petit livre des dépenses privées de MADAME BRUNIER qui avait été édité par les ARCHIVES NATIONALES dans les années 2000 ... déjà comme le temps passe vite.

C'était un trésor entré par donation qui, par hasard, a été retrouvé, authentifié et mis à la disposition des fureteurs que nous sommes.

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Re: Marie-Thérèse Charlotte dite Madame Royale

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