Le prince et la princesse de Guéménée

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Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 19:59

Henri Louis Marie de Rohan, prince de Guéméné, né le 30 août 1745 à Paris et mort le 24 avril 1809 à Prague, est un gentilhomme et un aristocrate français du XVIIIe siècle.
Il est l'unique fils de Jules Hercule Meriadec de Rohan, prince de Guéméné et de Marie-Louise de La Tour d'Auvergne, née en 1725, morte sur l'échafaud en 1793 à l'âge de 68 ans.

Il est connu sous le titre de prince de Guéméné toute sa vie durant, bien qu'il ait reçu de son père le duché de Montbazon en 17881. On l'appelle aussi le prince de Rohan-Guéméné.


Il épouse, en 1761, Victoire Armande Josèphe de Rohan, fille de Charles de Rohan, prince de Soubise et d'Anne-Thérèse de Savoie-Carignan, née le 28 décembre 1743 et morte le 20 septembre 1807 à Paris



...  avec laquelle il a :

   Charlotte Victoire Josèphe Henriette de Rohan (1761 - 1771)
   Charles Alain Gabriel de Rohan, duc de Montbazon (18 janvier 1764 à Versailles - 24 avril 1836 au château de Sychrov) qui épouse Louise Aglae de Conflans d'Armentieres (1763 - 1819).
   Marie-Louise Joséphine de Rohan (1765 à Paris - 1839).
   Louis Victor Meriadec de Rohan, duc de Bouillon (1766 à Paris - 1846 au château de Sychrov)
   Jules Armand Louis de Rohan (1768 à Versailles - 1836 au château de Sychrov)

Ils résidèrent notamment dans leur hôtel de la place des Vosges, dénommé Hôtel de Rohan-Guémené.




Le prince se signala, ainsi que sa femme, gouvernante des enfants royaux, par l'éclat des fêtes qu'il donnait, la somptuosité de sa maison et par de folles prodigalités.




Ils finirent, en 1783, par faire une banqueroute retentissante, dont le montant s'éleva à 33 millions de livres, et dont la liquidation ne fut terminée qu'en 1792.

Dès 1783, le prince était tombé en disgrâce et la princesse avait été obligée de se démettre de ses fonctions  et de quitter la Cour.
Elle s'éteindra sous le Premier empire.

( WIKI, toujours très loquace   Wink  )

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:05




Blason de la famille de Rohan-Guémené  Very Happy 





... écartelé aux 1 et 4 de gueules aux chaînes d’or posées en orle, en croix et en sautoir, chargées en coeur d’une émeraude au nature qui est de Navarre, en 2 et 3 d’azur semé de fleurs de lys d’or à la bande componée d’argent et de gueules qui est d’Evreux, sur le tout parti en 1 de gueules aux neuf mâcles d’or posées 3, 3 et 3 qui est de Rohan ; et en 2 d’hermine qui est de Bretagne .

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 20:07

Merci , Eléonore, d'avoir réparé le manque qu'était cette absence de sujet sur ce couple princier !
N'a-t-on pas des portraits plus réalistes que ces gravures ou profils?

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:11

Majesté a écrit:
N'a-t-on pas des portraits plus réalistes que ces gravures ou profils?
.

Oui, ça manque ! Tu nous en trouves, dis ?!!  :n,,;::::!!!: 
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:14

invitée a écrit:
Ven 15 Fév 2013 - 7:46

Une rareté : des lettres de Marie Antoinette à Madame de Guéméné qu'invité nous avait photographiées à l'expo :






 
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 20:28

Le salon de Madame de Guéménée n'avait pas fière réputation...N'en parlait-on pas comme d'un tripot?  Smileàè-è\': : 

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:31

Majesté a écrit:Le salon de Madame de Guéménée n'avait pas fière réputation...N'en parlait-on pas comme d'un tripot? Smileàè-è\': :

.


Si fait, Majesté !  :n,,;::::!!!: 

Lors de sa visite à Versailles en 1777, Joseph dit à Mercy toute sa contrariété de voir Marie-Antoinette toujours fourrée chez Mme de Guéménée.
L'ambassadeur cogite le moyen d'y remédier et fait son rapport à Marie-Thérèse :

Mercy à Marie-Thérèse, le 15 juin 1777.

Le 28, l'empereur revint le matin, et en descendant de voiture, il daigna entrer dans mon appartement . S.M. m'apprit que la veille, pour céder au désir de la reine, il l'avait accompagnée dans la soirée chez la princesse de Guéménée ( * ), qu'il avait été choqué du mauvais ton de l'assemblage des gens, et de l'air de licence qui régnait chez cette dame. S.M. y avait vu jouer au pharaon. Elle avait entendu elle-même des espèces de reproches faits en présence de la reine à Mme de Guéménée sur sa façon suspecte de jouer. L'empereur était indigné de cette indécence; il avait dit nettement à la reine que cette maison était un vrai tripot. La reine avait cherché à pallier cette vérité; elle était même retournée après minuit chez ladite princesse sous prétexte qu'elle le lui avait promis . L'empereur en était mortifié et en concluait une obstination décourageante . J'observai à S.M. que, comme il s'agissait de ramener la reine de fort loin, il n'était pas possible d'effectuer ce changement tout d'un coup, qu'il fallait avec patience tâcher de gagner du terrain peu à peu . S.M. daigna écouter avec bonté quelques moyens que je proposai et qui, quelques jours après, eurent beaucoup d'effet . S.M. alla voit exercer le régiment des gardes suisses. Elle revint le soir un peu indisposée de fatigue et se coucha avant huit heures .


( * ) : Je préfère cette orthographe ancienne Guéménée .  Very Happy 

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:33

Lucius a écrit:
Ven 15 Fév 2013 - 10:09



Au début du XVIIIème on estime la fortune des Rohan Montbazon autours de 4 millions de livres. En comparaison, à cette même époque, celle des Condé est évaluée à 31 milions. Fortune ne signifie cependant pas revenu. D'autant qu'en cette fin du XVIIIème, deux générations coexistent ; les parents, le duc et la duchesse de Montbazon (elle née La Tour d'Auvergne) et Henri de Rohan, prince de Guéménée et son épouse Victoire de Rohan, princesse de Maubuisson, fille du prince de Soubise.

Le seul couple Guéménée dispose d'un revenu terrien d'au moins 365 000 livres, 154 500 livres de revenus des charges de Cour, et 14 500 de pensions et locations. En 1783 Ils totalisent 1 million de livres de revenus net, et mène un train de vie évalué à 720 000 livres, en plus des 14 000 livres pour les gages et de 40 000 livres de frais de gestion, soit des dépenses annuelles de 775 000 livres. Mais il faut y ajouter les dus en rentes et pensions, qui s'élèvent à 211 000 livres, et les impayés aux fournisseurs, réduit au 1/6 de leur valeurs, soit 30 000 livres. C'est à dire que l'exercice d'une année crée déjà un déficit.
A quoi s'ajoutent les dettes divers crées sur plusieurs génération, dont hérita Henri, de 2,5 millions, dont les annuités grévent encore plus les le budget.

Au final, en 1782 les Guéménée disposent d'un million de livres, et on besoin de 1.97 millions. L'année suivante, ce sera de 2,9 millions. Sans compter ces dettes divers de 2,5 millions.

Faut il donc s'étonner de la faillite de 33 millions de livre ? Et Henri d'ironiser ; "Il n'y a qu'un Roi de France ou un Rohan pour faire pareille faillite !".


Les chiffres dont je dispose ne sont pas tout à fait cohérents (peut être un calcul sur différentes années) ce qui explique l'embrouillement de mon poste.

Tiré de La Maison de Rohan de Georges Martin.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:38




Et le chevalier de Lisle, au prince de Ligne  Very Happy  :

M. et Mme de Guéménée ont tout perdu, mon cher Prince, fortune, existence, asile, en un mot, tout, sans même qu'il leur reste ce que notre François Ier s'applaudissait d'avoir sauvé .


( François Ier à Pavie : Tout est perdu fors l'honneur . )

Sur quoi, Ligne prend sa plus belle plume et écrit au prince de Guéménée ( ) :

Mon cher ami, tu n'as rien de mieux à faire, dans ta triste position, que de venir à Beloeil. Il faut vivre avec ses semblables; d'ailleurs, comme à l'imitation de ta femme j'ai pris le goût des jardins anglais, je ne puis élever une plus belle ruine dans le mien que mon cher ami Guéménée .




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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 20:41

N'est-ce pas Madame de Guéménée qui serait représentée ici en compagnie du petit Armand?


En 1776, la Reine rencontre un petit garçon, François Michel Gagné. L'anecdote est bien connue: le carrosse de la reine manque de renverser l'enfant, Marie Antoinette s'émeut, le console, le couvre de cajoleries et finit par l'emmener, bien que l'enfant ait beaucoup de peine à quitter sa grand-mère qui l'élève.
Pendant tout le trajet, le petit garçon donne des coups de pieds. Qu'à cela ne tienne, la reine l'habille comme un prince, le fait dîner à sa table, l'adopte et le rebaptise Armand. (Remarquons au passage que c'est le nom du fils aîné de Madame de Polignac...).

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:45

Majesté a écrit:N'est-ce pas Madame de Guéménée qui serait représentée ici en compagnie du petit Armand?

Cela se pourrait bien, en effet .
Quelle scène tout à fait charmante !  Very Happy 

Je ne m'étais jamais fait cette réflexion, au sujet du prénom du petit Armand.
Merci à toi de me le faire remarquer ce soir, cher Majesté !  boudoi30 

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 20:48

l'un d'entre nous a écrit:
Ven 1 Mar 2013 - 20:55



Henri, prince de Guéméné, est un homme très bien en Cour. En 1775 il reçoit la charge de grand chambellan de la Maison du Roi, à la suite de son oncle le duc de Bouillon (de la Maison de La Tour d'Auvergne). Cette charge lui donne un accès privilégié auprès du Roi, puisqu'il lui tend la chemise lors de son lever, honneur qu'il ne cède qu'aux Fils de France. Il a la garde du sceau secret de Sa Majesté. Il occupe une grande importance dans le rituel du Sacre, mais le prince de Guéméné n'eut pas l'occasion de profiter de cet honneur (c'est après le sacre de Louis XVI que Godefroid de La Tour d'Auvergne démissionne de sa charge pour son neveu).
Il devra s'en défaire lors de sa banqueroute, et la charge reviendra au Bouillon.

Il passait les hivers dans l'appartement de fonction de son épouse aux Tuileries, où il aménagea un théâtre réputé.
Grand amateur de musique comme son beau-père, il menait des concerts de virtuoses fameux cher l’archevêque de Narbonne, Mgr de Dillon. C'est probablement là qu'il rencontra la comtesse de Dillon, Thérèse-Lucy de Rothe, dame du Palais de la Reine qui sera son grand amour. Il vécurent 12 ans ensemble, jusqu'à la mort de celle-ci qui le plongea dans un désarroi terrible. Il se retira à Montbazon, où tous, jusqu'à sa femme, cherchèrent à le consoler.

Lors de la Révolution, le comte d'Artois lui proposa le commandement d'une troupe, qu'il refusa. Ces deux fils s'illustrèrent par leur bravoure dans les armées autrichiennes pendant les guerres napoléoniennes. 
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:14

l'un d'entre nous a écrit:
C'est probablement là qu'il rencontra la comtesse de Dillon, Thérèse-Lucy de Rothe, dame du Palais de la Reine qui sera son grand amour. Il vécurent 12 ans ensemble, jusqu'à la mort de celle-ci qui le plongea dans un désarroi terrible. Il se retira à Montbazon, où tous, jusqu'à sa femme, cherchèrent à le consoler.
 

Mme Dillon, de qui nous attendons, d'un instant à l'autre, le dernier soupir, s'occupe, à l'instant même où je vous parle, des préparatifs de son voyage d'Italie, des ressorts de sa voiture, de la façon de placer ses malles, et de l'habillement qu'elle adoptera comme plus commode.
Elle a demandé à la Reine, qui est venue passer une demi-journée avec elle, la permission de ne point faire sa première semaine. La Reine, en lui accordant, n'a pu retenir ses larmes qu'heureusement elle a cachées bien vite en abaissant son chapeau car elles eussent peut-être retiré Mme Dillon de l'heureuse ignorance dans laquelle nous espérons qu'elle finira.


( Le chevalier de l'Isle au prince de Ligne, le 8 septembre 1782. )

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 21:23

Et là? Est-ce Madame de Guéménée qui est représentée avec Louis-Joseph?


Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:26



Pour rire un peu ( nous qui parlions bains ...   :  )





Blague à part  : , si quelqu'un peut m'expliquer ce titre désopilant ...    geek 

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:27

Majesté a écrit:Et là? Est-ce Madame de Guéménée qui est représentée avec Louis-Joseph?

Bravo, Majesté !  :n,,;::::!!!: 
Tu n'as pas l'intitulé du tableau ?
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 21:38

La princesse était une femme d'esprit, mais elle avait quelques lubies qui déconcertaient. Ainsi, au milieu d'une conversation où elle montrait du jugement et de la finesse, elle tombait en extase, prétendant par la suite avoir discuté avec des esprits intermédiaires ou avec ses chiens.

Elle vivait en bonne entente avec son mari, tout en ayant un amant en la personne du duc de Coigny.
On dit qu'elle se plongeait dans des lubies et la passion des fêtes afin de ne pas voir la situation de son mari empirer.

Elle tenait de ses parents une immense fortune, dont l’hôtel de Soubise, et une collection de parures merveilleuses. Elle ne les portait cependant jamais, mais les prêtait avec ostentation. On disait que pas une présentation ne se faisait à la Cour sans que les pierres de la princesse ne paraissent.
Elle se sépara de sa fortune par solidarité avec son époux, comme les autres membres de la famille. Le prince son père lui offrit un vieux château où elle vécut dans une pénurie proche de la misère.
Elle se sépara de lui au moment de la Révolution, et rentra d'émigration en l'an VIII. On lui reconnut alors la propriété de l’hôtel de Soubise, qui sera vendu après sa mort en 1808, et le château de Vigny, qui sera vendu après la révolution de 1830.

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par attachboy le Dim 23 Mar 2014, 21:44

Quand la princesse parlait à ses esprits ou à ses toutous, Marie Antoinette s’éclipsait.... : 

Je crois que c'est de la maison de la princesse de Guéménée, que Joseph II disait qu'elle était un vrai tripot !

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 21:45

Mme de Sabran a écrit:Tu n'as pas l'intitulé du tableau ?
Non... il n'est pas là où tu m'avais dit qu'il se trouvait...et on se demandait somewhere s'il ne pouvait s'agir de Madame de Tourzel...
Mais Madame de Guéménée semble plus logiquement reconnaissable ici, puisque ce n'est assurément pas Yolande de Polignac Wink

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:46

Majesté a écrit:
Elle se sépara de lui au moment de la Révolution, et rentra d'émigration en l'an VIII. On lui reconnut alors la propriété de l’hôtel de Soubise, qui sera vendu après sa mort en 1808


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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:50

Majesté a écrit: On lui reconnut alors la propriété de l’hôtel de Soubise, qui sera vendu après sa mort en 1808, et le château de Vigny, qui sera vendu après la révolution de 1830.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 21:51

Majesté a écrit:
Mme de Sabran a écrit:Tu n'as pas l'intitulé du tableau ?
Non... il n'est pas là où tu m'avais dit qu'il se trouvait...et on se demandait somewhere s'il ne pouvait s'agir de Madame de Tourzel...
Mais Madame de Guéménée semble plus logiquement reconnaissable ici, puisque ce n'est assurément pas Yolande de Polignac Wink

.

Absolument !  Very Happy 
Je tâcherai de retrouver ça .

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 22:29




J'ai retrouvé !  :n,,;::::!!!:  C'est bien dans le Castelot, page 92.




La petite erreur que je t'avais signalée dans la légende  Very Happy :

Naissance du Dauphin, le 22 octobre 1781.
Louis XVI remet le Cordon du Saint-Esprit à l'enfant qui est tenu par la duchesse de Polignac, Gouvernante des Enfants de France.
Gravure aquarellée du XVIIIème siècle.

Yolande ne sera gouvernante des bambins de France qu'en 1782 :
il s'agit là de la princesse de Guéménée.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Dim 23 Mar 2014, 22:39

D'accord, merci!
Je pensais que c'était de l'autre portrait que tu me parlais...
Ce tableau, en effet, je le trouve bien dans l'album que tu cites...

Bien à vous.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 23 Mar 2014, 22:42




Je m'en souvenais avec précision à cause, tu t'en doutes, de la confusion qui est faite entre Mmes de Guéménée et de Polignac.  Wink 
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