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Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné

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Mme de Sabran
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Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Empty Re: Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné

Message par Mme de Sabran Jeu 27 Mar - 9:04


La chair est faible, mon pauvre Cosmo, j'ai le regret de te le dire, et la comtesse pas de bois ... :Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 2028181902 

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...    demain est un autre jour .
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Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Empty Re: Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné

Message par Invité Jeu 27 Mar - 9:09

Décidément, cette comtesse !!  :Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 2028181902 Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 3826491292

Qui étaient ses mirliflors ?  flower 

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Message par Mme de Sabran Jeu 27 Mar - 9:28

Cosmo a écrit:Décidément, cette comtesse !!  :Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 2028181902 Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 3826491292
Qui étaient ses mirliflors ?  flower 

... des petits cinq-à-sept sans importance, à l'exception du marquis d'Autichamp qui a laissé sa carte de visite .
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Message par Invité Ven 25 Avr - 9:25

La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :

Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Captu138

Pastel, 69.5x56 ov., 1775 (Zámek Sychrov, inv. č.81). Lit.: Prague 1989, no. I/26 n.r.; Jeffares 2013c n.r.

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Message par Lucius Ven 25 Avr - 9:34

Où trouvez-vous tous ces portraits, cher Cosmo ?
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Message par Mme de Sabran Ven 25 Avr - 10:01

Cosmo a écrit:La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :


Lorsque Mme de Polignac a été nommée gouvernante des Enfants de France après la démission de Mme de Guéménée, M. de Thiard a trouvé très joli de dire à la Reine : " Votre Majesté a changé son ours en agneau", faisant allusion à la douceur de la physionomie de Mme de Polignac et à la rudesse de celle de Mme de Guéménée . Les personnes honnêtes ont été indignées de cette détestable plaisanterie .

( Journal
de Bombelles )

 Hop! 

.
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Message par Invité Ven 25 Avr - 13:52

Lucius a écrit:Où trouvez-vous tous ces portraits, cher Cosmo ?

Dans le dictionnaire des pastellistes de Neil Jeffares, disponible en ligne ici : http://www.pastellists.com/

L'article sur Ducreux est disponible ici : http://www.pastellists.com/Articles/Ducreux.pdf

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Message par Invité Ven 25 Avr - 13:53

Mme de Sabran a écrit:
Cosmo a écrit:La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :


Lorsque Mme de Polignac a été nommée gouvernante des Enfants de France après la démission de Mme de Guéménée, M. de Thiard a trouvé très joli de dire à la Reine : " Votre Majesté a changé son ours en agneau", faisant allusion à la douceur de la physionomie de Mme de Polignac et à la rudesse de celle de Mme de Guéménée . Les personnes honnêtes ont été indignées de cette détestable plaisanterie .

( Journal
de Bombelles )

 Hop! 

.

On comprend mieux la plaisanterie en voyant le portrait de la princesse par Ducreux.  cat
Bizarrement, Coigny l'a trouvée à son goût.  Shocked

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Message par Invité Ven 25 Avr - 21:44

La princesse de Guéménée, par Louis-Auguste Brun :

Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Img_1317

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Message par Mme de Sabran Ven 25 Avr - 21:52



Elle y est beaucoup plus fine !  Very Happy 
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Message par Lucius Ven 25 Avr - 21:59

Peut être était elle plus aimable par le charme de sa physionomie et de sa conversation que par son simple physique ?
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Message par Mme de Sabran Lun 15 Déc - 19:21



André Castelot, au sujet de la princesse de Guéménée et de ses communications avec l'Au-delà ( Wink ) :

Etrange personnage que cette gouvernante des Enfants de France, qui s'occupait surtout de sa multitude de chiens, avec qui elle prétendait « être en communication grâce à des esprits intermédiaires ».
Parfois, au milieu d'une conversation, la princesse s'arrêtait net et tombait en extase : c'était un « esprit intermédiaire » qui venait l'entretenir de quelque désir de sa veuve...



Je ne sais pas si c'est clair pour vous ? Shocked

.
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Message par Invité Mar 16 Déc - 18:50

A mon avis, la princesse ne devait pas être claire non plus. :Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 2028181902

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Message par Mme de Sabran Lun 22 Déc - 10:51

Marie-Antoinette promit à Joseph II de mettre un frein à sa frénésie du jeu, jura de s'amender et d'espacer ses visites chez la princesse ( le tripot ), mais elle ne tint pas longtemps parole. Elle savait pourtant lui résister, même si les Guéménée étaient toujours comblés de faveurs. Elle refusa de s'entremettre quand il fut question d'accorder aux Rohan le privilège exorbitant, jusque-là réservé aux seuls princes de la maison de Lorraine, de porter le cordon du Saint-Esprit dès l'âge de vingt-cinq ans. Elle fut plus réticente encore à l'égard du prince Louis de Rohan, bientôt cardinal et futur protagoniste de l'Affaire du collier, qui n'était alors que coadjuteur de l'évêque de Strasbourg. On a plusieurs lettres de la princesse de Guéménée à la reine où elle insiste pour faire obtenir à son cousin la charge de grand aumônier de France. Marie-Antoinette ne voulut même pas le recevoir et demanda au roi sa « parole d'honneur » qu'il ne serait pas nommé. Elle nourrissait à son égard une forte rancune. Ambassadeur à Vienne, il s'y était en effet si mal conduit et s'était exprimé avec si peu de réserve sur le compte de la dauphine et de l'impératrice que celle-ci avait demandé son rappel. Malheureusement Louis XVI s'était déjà engagé auprès de la comtesse de Marsan, soeur du maréchal de Soubise, et ne put se dédire. Les Rohan furent donc satisfaits, mais ils ne pardonnèrent pas à la reine son intervention.

( Françoise Kermina )

.
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Message par Mme de Sabran Dim 28 Déc - 22:06



Comme on disait chez la maréchale de Luxembourg que celle du prince de Guéménée était banqueroute de souverain, elle riposta :
Oui, mais il faut espérer que ce sera le dernier acte de souveraineté des Rohan !
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Message par Invité Dim 31 Mai - 14:24

Les Rohan ne sont pas au bout de leurs peines devant les scandales qui s'annoncent pour leur famille :
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA366&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0EWJ8I61XEn0B0HWRtCp1jXkUssw&ci=123%2C89%2C764%2C596&edge=0

Correspondance secrète, 8 février 1781.

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Message par Invité Mar 2 Juin - 14:38

6 octobre 1782 :
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA509&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3WdsOBx3GMnrf9z0u_tAXsWj7LIQ&ci=114%2C432%2C714%2C196&edge=0

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Message par Invité Mar 2 Juin - 15:02

Les Guéménée sont fichus... Smileàè-è\':

20 octobre 1782 :
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA513&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1RT9fLBxhO0WgBjUf2UY8AuoMqIg&ci=63%2C756%2C774%2C635&edge=0
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA514&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U13PP4qd5VKZ00b64Qa5DTtw4VsRQ&ci=197%2C115%2C731%2C382&edge=0

La rumeur concernant madame Adélaïde comme probable gouvernante a bien existé et fut apparemment tout à fait fondée. Mais en même temps, ciriculaient également les noms de mesdames de Marsan et de Polignac.

La vieille tante se serait enfin sentie utile, elle aurait eu un but dans la vie... Mais heureusement pour les pauvres petits que ce ne fut pas le cas Shocked .
Ils auront à la place une dame jeune, gentille et douce, mère de surcroît, accompagnée de ses enfants du même âge. boudoi30
D'autre part, Marie-Antoinette aurait eu beaucoup plus de mal à s'occuper personnellement de ses enfants si la vieille tante avait obtenu tous pouvoirs sur eux... Smileàè-è\':

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Message par Invité Mar 2 Juin - 15:28

19 novembre 1782 :
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA521&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3c5ffvMRZkHspdxPCR2ekIbmoa7Q&ci=73%2C436%2C764%2C590&edge=0

Je vais placer le même extrait chez madame de Polignac. Very Happy

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Message par Lucius Mar 2 Juin - 16:08

Reinette a écrit:
20 octobre 1782 :
Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA513&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1RT9fLBxhO0WgBjUf2UY8AuoMqIg&ci=63%2C756%2C774%2C635&edge=0

Si la princesse fonde une rente à Lauzun, c'est parce que celui-ci a vendu à son mari de très importantes terres contre une rente viagère. Si ils cessaient de la payer, ils perdraient les terres et les sommes déjà données !

Reinette a écrit:La vieille tante se serait enfin sentie utile, elle aurait eu un but dans la vie... Mais heureusement pour les pauvres petits que ce ne fut pas le cas Shocked .
Je vous trouve très dur, madame Adélaïde a montré à de nombreuse reprise l'amour qu'elle avait des enfants, soit envers le petit Berry soit en Italie.
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Message par Invité Mar 2 Juin - 16:35

Je sais qu'elle a eu de l'amour pour les enfants.
Néanmoins pour des enfants, il valait mieux une femme douce, gentille et jeune comme madame de Polignac, qu'une vieille tante aigrie célibataire, réputée pour ses brusqueries.

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Message par Invité Mer 3 Juin - 15:08

Suite de leur banqueroute.

5 avril 1785 :

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Henri-Louis et Victoire de Rohan, prince et princesse de Guéméné - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA552&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0cdu-AzW1pfSbnlItBTo32iD2rTA&ci=158%2C199%2C752%2C242&edge=0

Comment cela archiduc de Cambrai en parlant de madame de Marsan ? Shocked
Mon cher Lucius ? Very Happy

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Message par Mme de Sabran Mer 3 Juin - 19:30

Reinette a écrit:

Comment cela archiduc de Cambrai en parlant de madame de Marsan ? Shocked

Mme de Marsan lui serait offerte comme modèle ...
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Message par Lucius Jeu 4 Juin - 8:52

on offre [ au prince de Soubise et à l'archiduc de Cambrai ] Mme de Marsan comme modèle ....
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Message par Invité Jeu 4 Juin - 20:45

Mais qui est cet archiduc de Cambrai ? Shocked
Cambrai est un évêché français et le seul titulaire d'un évêché chez les archiducs était alors Maximilien, archevêque de Cologne.

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