Le prince et la princesse de Guéménée

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Jeu 27 Mar 2014, 09:04


La chair est faible, mon pauvre Cosmo, j'ai le regret de te le dire, et la comtesse pas de bois ... : 

_________________
...    demain est un autre jour .
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Jeu 27 Mar 2014, 09:09

Décidément, cette comtesse !!  : 

Qui étaient ses mirliflors ?  flower 

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Jeu 27 Mar 2014, 09:28

Cosmo a écrit:Décidément, cette comtesse !!  : 
Qui étaient ses mirliflors ?  flower 

... des petits cinq-à-sept sans importance, à l'exception du marquis d'Autichamp qui a laissé sa carte de visite .
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Ven 25 Avr 2014, 09:25

La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :



Pastel, 69.5x56 ov., 1775 (Zámek Sychrov, inv. č.81). Lit.: Prague 1989, no. I/26 n.r.; Jeffares 2013c n.r.

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Lucius le Ven 25 Avr 2014, 09:34

Où trouvez-vous tous ces portraits, cher Cosmo ?
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Ven 25 Avr 2014, 10:01

Cosmo a écrit:La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :


Lorsque Mme de Polignac a été nommée gouvernante des Enfants de France après la démission de Mme de Guéménée, M. de Thiard a trouvé très joli de dire à la Reine : " Votre Majesté a changé son ours en agneau", faisant allusion à la douceur de la physionomie de Mme de Polignac et à la rudesse de celle de Mme de Guéménée . Les personnes honnêtes ont été indignées de cette détestable plaisanterie .

( Journal
de Bombelles )

 Hop! 

.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Ven 25 Avr 2014, 13:52

Lucius a écrit:Où trouvez-vous tous ces portraits, cher Cosmo ?

Dans le dictionnaire des pastellistes de Neil Jeffares, disponible en ligne ici : http://www.pastellists.com/

L'article sur Ducreux est disponible ici : http://www.pastellists.com/Articles/Ducreux.pdf

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Ven 25 Avr 2014, 13:53

Mme de Sabran a écrit:
Cosmo a écrit:La princesse de Guéméné, née Victoire- Armande-Josèphe de Rohan-Soubise, par Ducreux :


Lorsque Mme de Polignac a été nommée gouvernante des Enfants de France après la démission de Mme de Guéménée, M. de Thiard a trouvé très joli de dire à la Reine : " Votre Majesté a changé son ours en agneau", faisant allusion à la douceur de la physionomie de Mme de Polignac et à la rudesse de celle de Mme de Guéménée . Les personnes honnêtes ont été indignées de cette détestable plaisanterie .

( Journal
de Bombelles )

 Hop! 

.

On comprend mieux la plaisanterie en voyant le portrait de la princesse par Ducreux.  cat
Bizarrement, Coigny l'a trouvée à son goût.  Shocked

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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Invité le Ven 25 Avr 2014, 21:44

La princesse de Guéménée, par Louis-Auguste Brun :


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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Ven 25 Avr 2014, 21:52



Elle y est beaucoup plus fine !  Very Happy 
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Lucius le Ven 25 Avr 2014, 21:59

Peut être était elle plus aimable par le charme de sa physionomie et de sa conversation que par son simple physique ?
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Lun 15 Déc 2014, 19:21



André Castelot, au sujet de la princesse de Guéménée et de ses communications avec l'Au-delà ( Wink ) :

Etrange personnage que cette gouvernante des Enfants de France, qui s'occupait surtout de sa multitude de chiens, avec qui elle prétendait « être en communication grâce à des esprits intermédiaires ».
Parfois, au milieu d'une conversation, la princesse s'arrêtait net et tombait en extase : c'était un « esprit intermédiaire » qui venait l'entretenir de quelque désir de sa veuve...



Je ne sais pas si c'est clair pour vous ? Shocked

.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mar 16 Déc 2014, 18:50

A mon avis, la princesse ne devait pas être claire non plus. :
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Lun 22 Déc 2014, 10:51

Marie-Antoinette promit à Joseph II de mettre un frein à sa frénésie du jeu, jura de s'amender et d'espacer ses visites chez la princesse ( le tripot ), mais elle ne tint pas longtemps parole. Elle savait pourtant lui résister, même si les Guéménée étaient toujours comblés de faveurs. Elle refusa de s'entremettre quand il fut question d'accorder aux Rohan le privilège exorbitant, jusque-là réservé aux seuls princes de la maison de Lorraine, de porter le cordon du Saint-Esprit dès l'âge de vingt-cinq ans. Elle fut plus réticente encore à l'égard du prince Louis de Rohan, bientôt cardinal et futur protagoniste de l'Affaire du collier, qui n'était alors que coadjuteur de l'évêque de Strasbourg. On a plusieurs lettres de la princesse de Guéménée à la reine où elle insiste pour faire obtenir à son cousin la charge de grand aumônier de France. Marie-Antoinette ne voulut même pas le recevoir et demanda au roi sa « parole d'honneur » qu'il ne serait pas nommé. Elle nourrissait à son égard une forte rancune. Ambassadeur à Vienne, il s'y était en effet si mal conduit et s'était exprimé avec si peu de réserve sur le compte de la dauphine et de l'impératrice que celle-ci avait demandé son rappel. Malheureusement Louis XVI s'était déjà engagé auprès de la comtesse de Marsan, soeur du maréchal de Soubise, et ne put se dédire. Les Rohan furent donc satisfaits, mais ils ne pardonnèrent pas à la reine son intervention.

( Françoise Kermina )

.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Dim 28 Déc 2014, 22:06



Comme on disait chez la maréchale de Luxembourg que celle du prince de Guéménée était banqueroute de souverain, elle riposta :
Oui, mais il faut espérer que ce sera le dernier acte de souveraineté des Rohan !
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Dim 31 Mai 2015, 14:24

Les Rohan ne sont pas au bout de leurs peines devant les scandales qui s'annoncent pour leur famille :


Correspondance secrète, 8 février 1781.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 14:38

6 octobre 1782 :
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 15:02

Les Guéménée sont fichus... Smileàè-è\':

20 octobre 1782 :



La rumeur concernant madame Adélaïde comme probable gouvernante a bien existé et fut apparemment tout à fait fondée. Mais en même temps, ciriculaient également les noms de mesdames de Marsan et de Polignac.

La vieille tante se serait enfin sentie utile, elle aurait eu un but dans la vie... Mais heureusement pour les pauvres petits que ce ne fut pas le cas Shocked .
Ils auront à la place une dame jeune, gentille et douce, mère de surcroît, accompagnée de ses enfants du même âge. boudoi30
D'autre part, Marie-Antoinette aurait eu beaucoup plus de mal à s'occuper personnellement de ses enfants si la vieille tante avait obtenu tous pouvoirs sur eux... Smileàè-è\':
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 15:28

19 novembre 1782 :


Je vais placer le même extrait chez madame de Polignac. Very Happy
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Lucius le Mar 02 Juin 2015, 16:08

Reinette a écrit:
20 octobre 1782 :

Si la princesse fonde une rente à Lauzun, c'est parce que celui-ci a vendu à son mari de très importantes terres contre une rente viagère. Si ils cessaient de la payer, ils perdraient les terres et les sommes déjà données !

Reinette a écrit:La vieille tante se serait enfin sentie utile, elle aurait eu un but dans la vie... Mais heureusement pour les pauvres petits que ce ne fut pas le cas Shocked .
Je vous trouve très dur, madame Adélaïde a montré à de nombreuse reprise l'amour qu'elle avait des enfants, soit envers le petit Berry soit en Italie.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mar 02 Juin 2015, 16:35

Je sais qu'elle a eu de l'amour pour les enfants.
Néanmoins pour des enfants, il valait mieux une femme douce, gentille et jeune comme madame de Polignac, qu'une vieille tante aigrie célibataire, réputée pour ses brusqueries.
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Mer 03 Juin 2015, 15:08

Suite de leur banqueroute.

5 avril 1785 :




Comment cela archiduc de Cambrai en parlant de madame de Marsan ? Shocked
Mon cher Lucius ? Very Happy
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Mme de Sabran le Mer 03 Juin 2015, 19:30

Reinette a écrit:

Comment cela archiduc de Cambrai en parlant de madame de Marsan ? Shocked

Mme de Marsan lui serait offerte comme modèle ...
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Lucius le Jeu 04 Juin 2015, 08:52

on offre [ au prince de Soubise et à l'archiduc de Cambrai ] Mme de Marsan comme modèle ....
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Re: Le prince et la princesse de Guéménée

Message par Reinette le Jeu 04 Juin 2015, 20:45

Mais qui est cet archiduc de Cambrai ? Shocked
Cambrai est un évêché français et le seul titulaire d'un évêché chez les archiducs était alors Maximilien, archevêque de Cologne.
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