Le marquis de Sade
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LE FORUM DE MARIE-ANTOINETTE :: La famille royale et les contemporains de Marie-Antoinette :: Autres contemporains : les hommes du XVIIIe siècle
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Re: Le marquis de Sade
Marcela Iacub, vient de publier Oedipe reine , roman dans lequel elle reprend le personnage de Juliette que Sade avait créé et elle lui permet une vengeance sur la gent masculine qui semble, vue la polémique, atteindre de hautes sphères sexuelles...
Editeur : Stock Parution : 2 Avril 2014
Genre : Roman Français
Editeur : Stock
résumé du livre
Réussir sa vengeance n'est pas à la portée de tout le monde, pense Juliette. Il faut l'intelligence d'un savant, la précision d'un archer, la patience d'une taupe. Car, pour se venger, il faut que l'offensé mette l'offenseur à sa place. C'est ainsi que Juliette tentera de se venger de Samuel, son ancien amant. Elle se servira de tout son savoir théorique et pratique en matière de sexe pour que Samuel, qui est un abuseur de femmes, soit abusé à son tour de la même manière.
Cette volonté froide, cette démarche rationnelle et analytique donnera lieu à l'intrigue la plus horrible, la plus dérangeante, la plus immorale. Et ce non seulement parce que Juliette, pour être fidèle à son plan, va outrager les piliers les plus sûrs de notre culture sexuelle, mais aussi et peut-être surtout parce que ce personnage, loin d'être une folle, une criminelle, une Autre est une femme dont les raisonnements, la sensibilité, les émotions et même les expériences sont étrangement très proches des nôtres.
À la différence d'autres récits sulfureux célèbres comme ceux de Sade, celui-ci va faire peur, va exciter, va ravager parce qu'il raconte une histoire que chacun d'entre nous pourrait désirer vivre aussi bien en prenant la place de Juliette que celle de sa malheureuse victime.
Bien à vous.
Editeur : Stock Parution : 2 Avril 2014
Genre : Roman Français
Editeur : Stock
résumé du livre
Réussir sa vengeance n'est pas à la portée de tout le monde, pense Juliette. Il faut l'intelligence d'un savant, la précision d'un archer, la patience d'une taupe. Car, pour se venger, il faut que l'offensé mette l'offenseur à sa place. C'est ainsi que Juliette tentera de se venger de Samuel, son ancien amant. Elle se servira de tout son savoir théorique et pratique en matière de sexe pour que Samuel, qui est un abuseur de femmes, soit abusé à son tour de la même manière.
Cette volonté froide, cette démarche rationnelle et analytique donnera lieu à l'intrigue la plus horrible, la plus dérangeante, la plus immorale. Et ce non seulement parce que Juliette, pour être fidèle à son plan, va outrager les piliers les plus sûrs de notre culture sexuelle, mais aussi et peut-être surtout parce que ce personnage, loin d'être une folle, une criminelle, une Autre est une femme dont les raisonnements, la sensibilité, les émotions et même les expériences sont étrangement très proches des nôtres.
À la différence d'autres récits sulfureux célèbres comme ceux de Sade, celui-ci va faire peur, va exciter, va ravager parce qu'il raconte une histoire que chacun d'entre nous pourrait désirer vivre aussi bien en prenant la place de Juliette que celle de sa malheureuse victime.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Majesté a écrit:À la différence d'autres récits sulfureux célèbres comme ceux de Sade, celui-ci va faire peur, va exciter, va ravager parce qu'il raconte une histoire que chacun d'entre nous pourrait désirer vivre aussi bien en prenant la place de Juliette que celle de sa malheureuse victime.
... non merci .
Mme de Sabran- Messages : 54458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le marquis de Sade
Mme de Sabran a écrit:Majesté a écrit:À la différence d'autres récits sulfureux célèbres comme ceux de Sade, celui-ci va faire peur, va exciter, va ravager parce qu'il raconte une histoire que chacun d'entre nous pourrait désirer vivre aussi bien en prenant la place de Juliette que celle de sa malheureuse victime.
... non merci .
Exactement ma pensée.
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Eh oh! on dirait que ce sont mes propos que vous rejetez...
Je n'en pense pas moins que vous, je ne citais que l'éditeur pour vous expliquer ce dont parle l'auteur ... OK ? boudoi32
Bien à vous.
Je n'en pense pas moins que vous, je ne citais que l'éditeur pour vous expliquer ce dont parle l'auteur ... OK ? boudoi32
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Nous sommes bien tranquilles là-dessus, cher Majesté . Tu n'as vraiment pas le profil du pervers psychopathe !
Mme de Sabran- Messages : 54458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le marquis de Sade
Majesté a écrit:Eh oh! on dirait que ce sont mes propos que vous rejetez...
Je n'en pense pas moins que vous, je ne citais que l'éditeur pour vous expliquer ce dont parle l'auteur ... OK ? boudoi32
Bien à vous.
Rassure-toi, je me doute bien que tu n'as rien à voir avec ça ! :
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Après DSK, Sade... Marcela Sucub aime décidément explorer les âmes perverses... boudoi29
Gouverneur Morris- Messages : 11241
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le marquis de Sade
À ceci près qu'elle a plus côtoyé l'un que l'autre (je n'ose pas dire explorer ). :
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
C'est qu'une succube qui explore les âmes, cela me paraissait plus drôle qu'une Iacub :
Gouverneur Morris- Messages : 11241
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le marquis de Sade
Je viens de visionner le film "Marquis de Sade" de Tope Hooper avec pour rôle du marquis: Robert Englund (alias Freddy Krueger).
Je vous le déconseille car c'est à mourir d'ennui!!!!!!
Je vous le déconseille car c'est à mourir d'ennui!!!!!!
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: Le marquis de Sade
Mr de TALARU a écrit:Quelle nouvelle. Quand j'avais une vingtaine d'années je lisais dans le métro Justine ou les malheurs de la Vertu, enfin un titre dans ce genre. Il y avait des passages si crus, si hard et pourtant je ne suis ni bégueule ni bigot, mais à 8 heures du matin c'était trop.....
Madame de Chimay (qui vraiment, en avait) a écrit:Sade, il peut aller se faire foutre !!! j'en ai rien à cirer de cet écrivain là ! Ses bouquins , je les mets en enfer !
Winnizounette a écrit:Oh mais je n'adhère pas à sa philosophie. N'oubliez pas que, comme je l'ai écrit un peu plus haut, je ne suis rien d'autre qu'une grosse oursonne peureuse. Loin de moi l'idée de vouloir faire régner le vice sur le monde. Je dirais juste que Sade est intéressant...
Monsieur de Coco (à moi ou à Madame de Chimay ?) a écrit:
Essayez Sacher- Masoch!!!!!
Madame de Chimay a écrit:Ah non merci ! Je n'ai pas besoin de ce cafard pour me stimuler ma libido ! Merci !
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Il nous faut en sauver le plus possible. C'est merveilleux. :c^ùù!!:
Invité- Invité
Re: Le marquis de Sade
Louis XV a écrit:Madame de Chimay a écrit:Ah non merci ! Je n'ai pas besoin de ce cafard pour me stimuler ma libido ! Merci !
Elle avait des sorties inénarrables, notre Princesse !
Merci, Winnizounette !!!
.
Mme de Sabran- Messages : 54458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le marquis de Sade
Monsieur de Coco a écrit:2014 est l'année Sade car cela fera 200 ans qu'il a disparu. Une exposition sur lieu serait apparemment prévu fin de l'année au musée d'Orsay à Paris.
http://www.musee-orsay.fr/fr/evenements/expositions/au-musee-dorsay/presentation-generale/article/sade-41230.html?tx_ttnews%5BbackPid%5D=254&cHash=3f6f98c92b
_________________
"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: Le marquis de Sade
Monsieur de Coco a écrit:Je viens de visionner le film "Marquis de Sade" de Tope Hooper avec pour rôle du marquis: Robert Englund (alias Freddy Krueger).
Je vous le déconseille car c'est à mourir d'ennui!!!!!!
on appelle ça un navet !
Avec Robert Englund, ça pouvait difficilement être autre chose...
_________________
"Je sais que l'on vient de Paris pour demander ma tête ! Mais j'ai appris de ma mère à ne pas craindre la mort, et je l'attendrai avec fermeté !"
Marie Antoinette
attachboy- Messages : 1481
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le marquis de Sade
.
Au donjon de Vincennes, avant hier donc, j'ai vu cette pièce étroite quoique sous une jolie clef de voute que l'on dit avoir été la cellule de Sade.
Ma photo étant floue, j'en pique une sur le net où l'on voit très bien que des citations du marquis sont projetées sur la muraille :
Dans une vitrine, une lettre de ce tordu à sa malheureuse épouse :
Au donjon de Vincennes, avant hier donc, j'ai vu cette pièce étroite quoique sous une jolie clef de voute que l'on dit avoir été la cellule de Sade.
Ma photo étant floue, j'en pique une sur le net où l'on voit très bien que des citations du marquis sont projetées sur la muraille :
Dans une vitrine, une lettre de ce tordu à sa malheureuse épouse :
Mme de Sabran- Messages : 54458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Le marquis de Sade
..... :Mme de Sabran a écrit:
Dans une vitrine, une lettre de ce tordu
Merci pour la visite.
La nuit, la neige- Messages : 17719
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Le marquis de Sade
Mme de Sabran a écrit:
Dans une vitrine, une lettre de ce tordu à sa malheureuse épouse :
Quelle belle écriture virile :
_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4360
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 43
Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: Le marquis de Sade
Vicq d Azir a écrit:
Vous avez raison: il faut le prendre tel qu'il est...
Mais il me semble que le sadisme (avant la lettre...) était aussi présent chez Laclos, et assez représentatif de cette fin de XVIIIè...
Comme disait l'autre, les fantasmes alimentent l'imaginaire, mais...ne sont pas faits pour etre vécus dans le réel: ils doivent rester des fantasmes pour etre supportables et supportés...
En tout cas, quand ils se cantonnent à la sphère du sexuel, ils peuvent mettre du piment à la chose...Mais que dire du sadisme (qui, je le rappelle consiste à jouir de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet), qu'en dire lorsqu'il devient une vraie politique d' Etat, comme sous la Terreur ? C'est alors le règne de la suspicion, des dénonciations, de la torture des enfants (cf. Louis XVII...) Est-ce cette République là que Sade appelait de ses voeux ?
Réponse de Michel Onfray, dans le Point .
Mme de Sabran- Messages : 54458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Sade, le sadisme, et Robespierre dans tout ca ?
Je ne sais plus très bien ou donner de la tête ( ce qui est embêtant, vous en conviendrez, quand on aborde la Terreur...) Sade apparait en effet sur plusieurs dossiers: Révolution, place des femmes durant cette période, etc.) Troublera-t-il la quiétude de notre forum en cette période de vacances ? Je choisis donc de continuer d'en parler ici...
LNLN a lancé un brulot, accompagné de réflexions fort intéressantes sur le personnage. Qu'il en soit remercié. Vous avez réagi vigoureusement, Mesdames, aux propos du divin marquis, soyez en aussi remerciées...
La révolution peut (aussi) être vue comme un bouleversement des mœurs, bien sur initié lors de la période précédente: c'est l’avènement de l'athéisme, le droit au divorce, la fin des distinctions sociales, de la noblesse, des ordres, etc.
Il en va différemment, me semble-t-il, de la liberté sexuelle: celle-ci fait peur; on diffuse, vers 90-91 des objets usuels portant inscrit: "Vive la Liberté sans licence" :
A très juste titre, LNLN rappelle que tout opposait Sade et Robespierre: le premier est le produit pur de l'ancien régime, athée, jouisseur, l'autre est un puritain, tenant d'une religion qu'il va forger lui-même...
Mon propos est de dire qu'ils se rejoignent sans doute sur un point: le...sadisme. Cette notion, qui apparaitra bien après Sade, et sur laquelle s'appuiera Freud pour décrire une phase de la sexualité infantile, peut se résumer ainsi:
"tirer sa jouissance de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet" Si cette tendance est normale lors d'un temps de l'enfance, elle ne subsistera qu'à l'état de fantasme chez l'adulte, et ne sera agie que dans le cadre d'une perversion sexuelle.
Bref, c'est bien dans les écrits de Sade qu'on retrouve de telles tendances, sinon, pourquoi lui aurait-on fait l'honneur de leur prêter (pour l'éternité...) son patronyme? Mesdames, vous n'avez d'ailleurs pas été dupes des promesses du personnage: Monsieur de Sade ne promet pas pour les temps futurs: l'amour libre, une vaste bacchanale style "peace and love"; il prône plutôt la domination de la femme par le désir de l'homme, me semble-t-il...
Je fais l'hypothèse que le régime de la Terreur présentait aussi sa part de sadisme quand je vois la jouissance de la foule au spectacle des charrettes et de la guillotine, la haine exprimée à l'égard de la Reine, etc.
Il est vrai que ce sadisme existait déjà sous l'ancien régime, lors des exécutions publiques par exemple. Mais j'avance l'hypothèse que Robespierre présentait surement, personnellement, de telles tendances. Cela correspondait sans doute à une prédisposition chez lui, et c'est en cela qu'il pourrait rejoindre Sade, même si les deux hommes se détestaient...
LNLN a lancé un brulot, accompagné de réflexions fort intéressantes sur le personnage. Qu'il en soit remercié. Vous avez réagi vigoureusement, Mesdames, aux propos du divin marquis, soyez en aussi remerciées...
La révolution peut (aussi) être vue comme un bouleversement des mœurs, bien sur initié lors de la période précédente: c'est l’avènement de l'athéisme, le droit au divorce, la fin des distinctions sociales, de la noblesse, des ordres, etc.
Il en va différemment, me semble-t-il, de la liberté sexuelle: celle-ci fait peur; on diffuse, vers 90-91 des objets usuels portant inscrit: "Vive la Liberté sans licence" :
A très juste titre, LNLN rappelle que tout opposait Sade et Robespierre: le premier est le produit pur de l'ancien régime, athée, jouisseur, l'autre est un puritain, tenant d'une religion qu'il va forger lui-même...
Mon propos est de dire qu'ils se rejoignent sans doute sur un point: le...sadisme. Cette notion, qui apparaitra bien après Sade, et sur laquelle s'appuiera Freud pour décrire une phase de la sexualité infantile, peut se résumer ainsi:
"tirer sa jouissance de la souffrance de l'autre, cet autre étant réduit à l'état d'objet" Si cette tendance est normale lors d'un temps de l'enfance, elle ne subsistera qu'à l'état de fantasme chez l'adulte, et ne sera agie que dans le cadre d'une perversion sexuelle.
Bref, c'est bien dans les écrits de Sade qu'on retrouve de telles tendances, sinon, pourquoi lui aurait-on fait l'honneur de leur prêter (pour l'éternité...) son patronyme? Mesdames, vous n'avez d'ailleurs pas été dupes des promesses du personnage: Monsieur de Sade ne promet pas pour les temps futurs: l'amour libre, une vaste bacchanale style "peace and love"; il prône plutôt la domination de la femme par le désir de l'homme, me semble-t-il...
Je fais l'hypothèse que le régime de la Terreur présentait aussi sa part de sadisme quand je vois la jouissance de la foule au spectacle des charrettes et de la guillotine, la haine exprimée à l'égard de la Reine, etc.
Il est vrai que ce sadisme existait déjà sous l'ancien régime, lors des exécutions publiques par exemple. Mais j'avance l'hypothèse que Robespierre présentait surement, personnellement, de telles tendances. Cela correspondait sans doute à une prédisposition chez lui, et c'est en cela qu'il pourrait rejoindre Sade, même si les deux hommes se détestaient...
Vicq d Azir- Messages : 3676
Date d'inscription : 07/11/2014
Age : 75
Localisation : Paris x
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