Portraits de Marie-Antoinette non attribués

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2014, 22:24

La nuit, la neige a écrit:Oui, c’est possible aussi.
Il y a bien quelques gravures anciennes, où l’on retrouve quelques-uns des attributs de ce portrait qui rappelle furieusement ceux d’EVLB.

Oui, c'est vrai. La gravure que tu as postée est de Curtis "d'après une peinture de Dufroe". Je n'ai cependant jamais trouvé la moindre info sur cette fameuse peinture de Dufroe.


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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Invité le Jeu 10 Avr 2014, 22:30

Moi non plus, je ne vois pas en quoi c'est un col Médicis !

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Majesté le Jeu 10 Avr 2014, 22:33

Mme de Sabran a écrit:Je ne trouve pas que ce petit liseré de dentelle autour du décolleté puisse être assimilé à un col Médicis .   
Et pour cause, ce n'en est pas un , ces plis sont souples et retombent Wink

Bien à vous.

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mme de Sabran le Jeu 10 Avr 2014, 22:46



Nous sommes d'accord !  Very Happy 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par La nuit, la neige le Ven 11 Avr 2014, 01:02

Cosmo a écrit:
Oui, c'est vrai. La gravure que tu as postée est de Curtis "d'après une peinture de Dufroe". Je n'ai cependant jamais trouvé la moindre info sur cette fameuse peinture de Dufroe.
Eh bien ce Dufroe a bien pompé EVLB... : 

Mais après tout, ce ne sont pas les copistes qui manquaient !
Les artistes eux mêmes, leurs ateliers, ceux employés par Versailles qui copiaient et dupliquaient aussi à tour de bras, puis les autres petits peintres ou graveurs encore...etc, etc.
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 11:27

Majesté a écrit:
Mme de Sabran a écrit:Je ne trouve pas que ce petit liseré de dentelle autour du décolleté puisse être assimilé à un col Médicis .   
Et pour cause, ce n'en est pas un , ces plis sont souples et retombent Wink

Bien à vous.

Haha ! Si, la je confirme que s'en est un. Pour prouver mes dires, je vous conseille le livre très bien fourni sur les costumes d'époque de RUPPERT Jacques, DELPIERRE Madeleine, DAVRAY-PIÉKOLEK Renée... [et al.], Le costume français, Paris, ed. Flammarion, 1996., page 166. C'est un col Medicis dit "affaissé". study  là, je suis certaine de mes dires ! :  ce que je trouve étrange justement dans ce col, c'est "le petit liseré de dentelle autour du décolleté", qui ne fait donc pas partie d'un col typique du XVIIIème...
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 11:33

Cosmo a écrit:

Si, si.. : Pas en collier certes, mais le profil de Louis XVI apparaît bien dans certains portraits de la reine. Par exemple, sur la gouache de François Dumont, que le roi conservait sur son bureau aux Tuileries : Marie-Antoinette est représentée avec un portrait de son mari

Vivivi, mais justement, pas en collier, sauf sur les bustes... C'est typiquement commémoratif ce genre de petit portrait, et de mettre l'époux en camée autour du cou de la femme... Very Happy 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Majesté le Ven 11 Avr 2014, 12:09

Mousseline a écrit: C'est un col Medicis dit "affaissé".
Eh bien cela diffère donc bien d'un col Médicis classique que vous annonciez, alors Wink

Bien à vous.

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mme de Sabran le Ven 11 Avr 2014, 12:13

Mousseline a écrit:
Majesté a écrit:
Mme de Sabran a écrit:Je ne trouve pas que ce petit liseré de dentelle autour du décolleté puisse être assimilé à un col Médicis .   
Et pour cause, ce n'en est pas un , ces plis sont souples et retombent Wink

Bien à vous.

Haha ! Si, la je confirme que s'en est un. Pour prouver mes dires, je vous conseille le livre très bien fourni sur les costumes d'époque de RUPPERT Jacques, DELPIERRE  Madeleine, DAVRAY-PIÉKOLEK Renée... [et al.], Le costume français, Paris, ed. Flammarion, 1996., page 166. C'est un col Medicis dit "affaissé". study  là, je suis certaine de mes dires ! :  ...

Dans ce cas, tous les décolletés garnis d'un peu de dentelle sont des cols Médicis ?!!

.
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Majesté le Ven 11 Avr 2014, 12:20

Ca, ce serait effectivement un col Médicis affaissé:


Mais pas celui du portrait inédit qui nous intéresse dans ce sujet, voyons !  : 

Bien à vous.

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014, 12:22

OK, c'est toi l'experte tongue tongue tongue 

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 12:28

Majesté a écrit:Ca, ce serait effectivement un col Médicis affaissé:


Mais pas celui du portrait inédit qui nous intéresse dans ce sujet, voyons !  : 

Bien à vous.
Bah, c'est pour ça que j'ai dit que c'était un assez étrange  Sad 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Reinette le Ven 11 Avr 2014, 12:29

Oui parce que pour moi, Marie-Antoinette en col Médicis, c'est ça :


J'ignore qui est l'artiste. Tout ce que je sais c'est qu'en 1774 ou 1775, la cour de France se prit à revivre le temps du bon roi Henri et gentilshommes et dames se sont retrouvés habillés à la mode fin XVIème-début XVIIème siècle. Cela n'a duré qu'une saison. Mais nous avons quelques traces avec ce portrait ou celui d'Hercule-Timoléon de Brissac avec moustache et fraise.

Le col Médicis bien connu consiste en une fraise réadaptée, à l'arrière.
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 12:39

Reinette a écrit:Le col Médicis bien connu consiste en une fraise réadaptée, à l'arrière.

Oui c'est ça ! Very Happy Et au XVIIIème siècle, eh bien on la réinvente, en affaissée.  : 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 12:44

Et pour ce qui est de cette mode du portrait en costume, elle arrive d'Angleterre je crois, ce sont des portraits "type Van Dick"  bounce 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mme de Sabran le Ven 11 Avr 2014, 12:47

Reinette a écrit:

Le col Médicis bien connu consiste en une fraise réadaptée, à l'arrière.

Exactement !   Very Happy 
Les plus fracassants sont ceux d'Elisabeth d'Angleterre !


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...    demain est un autre jour .
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Reinette le Ven 11 Avr 2014, 12:54

C'est déjà plus esthétique que la fraise classique. Very Happy 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Reinette le Ven 11 Avr 2014, 12:55

Mousseline a écrit:Et pour ce qui est de cette mode du portrait en costume, elle arrive d'Angleterre je crois, ce sont des portraits "type Van Dick"  bounce 

Je ne savais pas.  Very Happy
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 13:02

Je l'ai appris l'an passé en cours en fait... cette mode a commencé avec des costumes pour les enfants... Et les adultes ont repris cette mode.


Master Crewe as Henry VIII.  Surprised 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Reinette le Ven 11 Avr 2014, 13:09

Ah oui, curieux ! Very Happy
Ce petit garçon a l'air tout content ainsi costumé ! :n,,;::::!!!:
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 14:11

Oui, et avec ses affaires mises sur le fauteuil à coté, on accentue cette idée de costume... Enfin, bref, je m'égare  Embarassed 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Invité le Ven 11 Avr 2014, 15:08

J'ai pas suivi, en ce qui concerne la Reine, pour finir, c'est un  col Médicis ou pas ? scratch 

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par MARIE ANTOINETTE le Ven 11 Avr 2014, 15:21


voici une miniature reprenant le portrait évoqué ci-dessus - son encadrement est en pierres du RHIN !!!!
Lors de l'exposition de 1989 à la Mairie du V° arrondissement, cet objet avait été placé dans une vitrine avec une superbe miniature de LOUIS XVI avec encadrement en véritables diamants !!!!!
on pouvait constater la différence sans être un expert.

je possède une gravure avec la Famille Royale en action, aux tuileries, où la Reine est vêtue de la même robe et porte le portrait du roi en sautoir !!!!! (il faut que je fouille pour la retrouver, la prendre en numérique et la mettre sur le FORUM )

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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 15:23

Pour ma part, oui, un "affaissé" comme je l'ai précisé  : 
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Re: Portraits de Marie-Antoinette non attribués

Message par Mousseline le Ven 11 Avr 2014, 15:26

marie antoinette a écrit:
voici une miniature reprenant le portrait évoqué ci-dessus  -  son encadrement est en pierres du RHIN !!!!
Lors de l'exposition de 1989 à la Mairie du V° arrondissement, cet objet avait été placé dans une vitrine avec une superbe miniature de LOUIS XVI avec encadrement en véritables diamants !!!!!
on pouvait constater la différence sans être un expert.

je possède une gravure avec la Famille Royale en action, aux tuileries, où la Reine est vêtue de la même robe et porte le portrait du roi en sautoir   !!!!! (il faut que je fouille pour la retrouver, la prendre en numérique et la mettre sur le FORUM )

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Et cette miniature date de quand ? de même que celle de la Famille Royale ? boudoi32 
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