Gilbert du Motier, marquis de Lafayette

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Message par La Fayette le Sam 27 Avr 2019, 23:40

C'est exactement cela.
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Message par La Fayette le Mar 30 Avr 2019, 19:29

Par ailleurs.. cela m'intéresse d'avoir votre avis à tous.. ;

Me pensez-vous républicain ou royaliste ?
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Message par Mme de Sabran le Mar 30 Avr 2019, 19:36

Cela dépend sans doute des différentes époques de votre vie, non ?

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Message par La Fayette le Mar 30 Avr 2019, 19:37

Mmh personnellement je me considère comme royaliste.. car j'ai toujours cherché à remettre un Roy sur le trône même au moment où j'aurais pu devenir président de la République..
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Message par Mme de Sabran le Mar 30 Avr 2019, 19:44

Vous n'avez jamais vraiment donné l'impression de savoir ce que vous vouliez, ni pendant la Révolution, ni après .
Pour moi, vous êtes une énigme ...

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Message par La Fayette le Mar 30 Avr 2019, 19:49

J'ai affirmé mon soutien au Roy mais très discrètement on va dire car je savais que c'était dangereux.
Je n'ai jamais voulu prendre trop de risques...
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Message par La Fayette le Sam 11 Mai 2019, 21:13

Par ailleurs, êtes-vous sûrs que je ne suis jamais réellement allé sur le champ de bataille ? ^^

Je me souviens que j'ai une argumentation à développer ici sur ma relation avec Marie-Antoinette il me semble.. j'ai d'ors-et-déjà rassemblé des éléments intéressants.
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Message par Vicq d Azir le Dim 12 Mai 2019, 00:41

Concernant la question de votre « républicanisme », Général, j’ai l’impression que vous êtes revenu républicain d’Amérique, comme d’ailleurs beaucoup de jeunes gens de votre génération.
Mais j’ai l’impression aussi que votre part  « royaliste » s’est déplacée alors vers le personnage tutélaire qu’a pu être pour vous Washington, dont vous êtes devenu presque un fils spirituel
Ce qui n’a pas marché avec Louis XVI, vous l’avez réalisé avec Washington. Vous avez donc été un précurseur : les français, après vous , n’ont cessé de se chercher des rois républicains...
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Message par La Fayette le Dim 12 Mai 2019, 00:59

Vous avez peut-être raison, mon cher. Néanmoins vous pouvez remarquer que j'ai toujours conservé un attachement profond envers la monarchie et que j'étais persuadé que Louis XVI pouvait être le roi dont avait besoin la France.
Je vous avoue par contre que la reine, à qui j'ai été profondément attaché quand j'étais jeune, commençait à me déranger un peu. Je pensais qu'elle était une sorte de poison pour la France car il était difficilement pensable d'organiser une campagne de réhabilitation à son égard étant donné qu'elle concentrait sur elle toute la haine des révolutionnaires. Je préférais la voir s'éloigner plutôt que d'avoir à porter la croix du genre humain si vous voulez ce que je veux dire...

Je savais que pour sauver la monarchie constitutionnelle il allait falloir faire des sacrifices.
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Message par Mme de Sabran le Dim 12 Mai 2019, 01:10

Donc vous admettez que vous vouliez faire convaincre la reine d'adultère, pousser le couple royal au divorce, renvoyer Marie-Antoinette en Autriche ou, pire, la faire incarcérer à la Salpétrière ?! Shocked

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Message par La Fayette le Dim 12 Mai 2019, 01:36

Cette idée m'a traversé la tête en effet (c'est d'ailleurs pour cela que je l'autorisais à voir Fersen si fréquemment) mais elle ne venait pas que de moi et elle aurait été utilisée en dernier recours si vraiment les choses tournaient mal pour le Roy et qu'il fallait donné satisfaction au peuple en se débarrassant de ce qu'ils imaginaient être la cause des maux de toute la France. Parler de "l'Autrichienne" en public c'était réellement compliqué et je crois que les convaincre qu'elle n'était pas la personne qu'ils pensaient qu'elle était aurait pu s'avérer bien plus complexe que cela ne peut y paraître.

J'aurais cependant renvoyé la reine en Autriche. Jamais je n'aurais pu songé à lui faire du mal ni à l'enfermer dans un cachot. Elle n'était pas coupable après tout.


Dernière édition par La Fayette le Dim 12 Mai 2019, 21:47, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran le Dim 12 Mai 2019, 19:27

La Fayette a écrit:
Parler de "'Autrichienne" en public c'était réellement compliqué et je crois que les convaincre qu'elle n'était pas la personne qu'ils pensaient qu'elle était aurait pu s'avérer bien plus complexe que cela ne peut y paraître.

Plaît-il ? Shocked

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Message par Vicq d Azir le Dim 12 Mai 2019, 20:36

Auriez-vous sacrifié, Général, le Roi et la Reine au profit de votre ambition personnelle ?
Si vous l’admettiez, nous ne vous en voudrions pas , parce qu’à vrai dire, nous nous en doutions un peu, et que c’est somme toute très humain...
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Message par La Fayette le Dim 12 Mai 2019, 21:54

Excusez-moi chère dame. Il était tard et j'étais très fatigué. Je vais reprendre cette phrase qui ne voulait rien dire. Je suis nerveux et j'écris vite.
Je voulais donc dire qu'il n'aurait pas été aisé de convaincre le peuple que Marie-Antoinette n'était pas la personne qu'il pensait qu'elle était. Après des années à être détestée cela aurait été très compliqué de la réhabiliter. C'est pourquoi l'écarter était une solution de facilité pour la survie du Roy et de la monarchie.

J'aurais sacrifié la Reine mais pas le Roy. Je n'avais aucune affection particulière pour Louis XVI mais il était tout de même mon Roy et le trahir aurait été trahir la patrie. Qui plus est, c'était un homme bon, avec un grand esprit, qui aurait pu selon moi être un monarque exemplaire. C'est d'ailleurs pourquoi j'ai essayé jusqu'au bout de le sauver, et que j'ai toujours cherché à rétablir un Roy sur le trône. Je n'ai de plus jamais voulu exercer le pouvoir en tant que dictateur (pour preuve la révolution de 1830 où j'ai refusé d'être président de la République -poste qui ne m'enchantait pas du tout d'ailleurs car je n'y trouvais aucun prestige-).
Je voulais la gloire certes mais je me suis toujours placé en défenseur du peuple, et malgré mon ambition, jamais je n'aurais pu songer à évincer une personne qui régnait légitimement. Je n'ai d'ailleurs jamais contesté l'autorité de Louis XVI. J'ai simplement demandé des réformes et une monarchie constitutionnelle.
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Message par Vicq d Azir le Jeu 16 Mai 2019, 18:52

Quelles que soient vos raisons, marquis, nous vous saluons ...

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Message par La Fayette le Sam 18 Mai 2019, 01:46

Quelle adorable figurine.
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Message par Calonne le Sam 18 Mai 2019, 10:50

Vous me pardonnerez je l'espère, cher marquis, d'être sévère avec vous.

Pour ma part, je vous vois avec peu d'indulgence… Un peu trop imbu de vous-même et de vos exploits outre-Atlantique, fringuant, aimant les applaudissements, je pense que toute votre gloriole américaine vous a un peu tourné la tête, ce qui reste compréhensible, il faut bien que jeunesse se passe. Emporté par les évènements et l'atmosphère générale, vous avez décidé vous aussi de "révolutionner" (mais sans trop casser quand-même), vous dressant ici et là contre toutes les injustices, pour les noirs, les juifs, les franc-maçons, les savants, les protestants, les pauvres curés face aux grands prélats riches à millions,  les nobles que n'aimait pas la reine, ce pauvre roi dépassé et mal conseillé… Bref, contre tout et pour tout le monde, au point de finir par ne brasser que du vent. Bien sûr, au passage, il ne vous aurait pas déplu de vous tailler une jolie place, de devenir, pourquoi pas, le Washington français.

Malheureusement, comme beaucoup de révolutionnaires de salon, vous avez été vite dépassé par de vrais révolutionnaires et n'avez pas compris que le temps des plumages et ramages était terminé et qu'une révolution ne se fait pas dans la dentelle. Vous avez tenté de surnager un moment mais avez été vite dépassé, débordé de tous les côtés et avez finalement pris le meilleur parti, celui de faire vos malles.

Pour moi, vous êtes plus un inconséquent qu'autre chose, un révolutionnaire en dentelles qui a joué avec le feu sans prendre conscience des forces que vous alliez déchaîner. " Malheur à ceux qui remuent le fond d'une nation ! " prévenait Rivarol. Vous avez eu tort de l'oublier je pense.
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Message par La Fayette le Sam 18 Mai 2019, 14:38

Ne vous en faites pas Monsieur Calonne, je préfère les gens honnêtes à ceux qui vont me jeter des pétales de roses par devant et me planter un couteau dans le dos par la suite (je pense notamment à Danton).

Je ne peux vous contredire en ce qui concerne mon amour de la gloire. J'ai toujours été orgueilleux et j'ai toujours eu besoin que l'on se montre reconnaissant envers moi. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles j'ai choisi de partir pour l'Amérique, en plus de mon engagement sincère en faveur de la Liberté.
Je ne voulais effectivement pas casser le système car j'avais peur que cela mène au désordre (j'étais tout de même attaché à mes privilèges de nobles aussi on ne va pas se le cacher, d'où mon attachement profond à la propriété privée). Pour moi, une Révolution ne pouvait exister que par l'ordre et le maintien de la monarchie.

Qu'appelez-vous révolutionnaires de salon et révolutionnaire en dentelles très cher ? Je ne suis pas sûr de bien comprendre votre propos.
J'ai été assez naïf en effet, je le reconnais.
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Message par Marie-Jeanne le Sam 18 Mai 2019, 15:30

Voici deux citations tirées des mémoires du comte de Ségur qui résument la mentalité de la jeunesse nobiliaire prérévolutionnaire. Elle pourrait bien s'appliquer à vous cher La Fayette :

"Voltaire entrainait nos esprits, Rousseau touchait nos cœurs, nous sentions un plaisir secret à les voir attaquer un vieil échafaudage qui nous semblait gothique et ridicule. Ainsi quoique que fussent nos rangs, nos privilèges, les débris de notre ancienne puissance que l’on minait sous nos pas, cette petite guerre nous plaisait : nous n’en éprouvions pas les atteintes, nous n’en avions que le spectacle. Ce n’était que des combats de plumes et de paroles, qui ne nous paraissaient pouvoir faire aucun dommage à la supériorité d’existence dont nous jouissions, et qu’une possession de plusieurs siècles nous faisait croire inébranlables ».

« Nous goutions tout à la fois les avantages du patriciat et les douceurs d’une philosophie plébéienne »


Mais qu'importe vos erreurs, vos faux-pas et vos illusions, vos intentions n'étaient sans doute pas mauvaises et si en France votre réputation est aujourd'hui nuancée, Outre-Atlantique vous restez un héros ! Smile
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Message par Calonne le Sam 18 Mai 2019, 17:17

Par "révolutionnaires de salon ou en dentelles", j'entendais certains personnages importants (nobles, grands bourgeois, magistrats, parlementaires…) qui ont été les premiers à vouloir tout chambouler, à vouloir tout "révolutionner" mais, comme je l'ai dit, sans casser toute la bergerie non plus. Ils se voulaient sans doute, naïvement ou par intérêt, les rénovateurs d'un système usé et figé mais sans vouloir pour autant le détruire. Les deux citations ci-dessus de Marie-Jeanne illustrent à merveille mon propos. Ces gens se voulaient révolutionnaires mais en douceur. Aucun d'eux ne descendait jusqu'à partager la soupe ou le pain des ouvriers ou des paysans. Et comme je l'ai dit, ils ont vite été balayés par de vrais révolutionnaires…

Après, je ne leur jette pas forcément la pierre : il y avait sans doute parmi eux des réformateurs sincères, des novateurs qui voulaient changer les choses. Mais ils ont quand-même, bien malgré eux, ouvert la boîte de Pandore je pense...
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Message par La Fayette Hier à 09:03

Merci. J'y vois plus clair maintenant. Et je pense que le Comte de Ségur a très bien résumé la situation.

En ce qui me concerne, j'étais l'un de ces réformateurs sincères, du moins je pense l'être. Je n'ai jamais vraiment rechigné à perdre mon titre de noblesse lorsque ceux-ci ont été abolis. Cependant, il est vrai que je gardais une certaine fierté et un certain attachement au fait de faire partie d'une caste. Par exemple, après les évènements de la Révolution, ma "modeste retraite" dans mon pays natal "à la Candide" était plus un coup de communication qu'autre chose. En effet, je jouissais à chaque fois que je pénétrais une ville et que je me voyais salué et applaudi tel un héros.
Je donne parfois l'impression d'être un révolutionnaire qui voulait certes changer les choses, tout en gardant une certaine forme de supériorité en place. Après tout, j'étais fermement opposé à toute forme de démocratie populaire et à l'anarchie.. qui sont certainement les systèmes où le peuple a le plus de pouvoir. Était-ce par simple volonté de préserver l'Ordre car j'avais peur que cela tourne au vinaigre, ou bien parce que je ne voulais pas que le peuple prenne trop de pouvoir non plus ? Cette question d'Ordre était-elle une volonté sincère d'éviter les bains de sang ou encore une fois un prétexte pour limiter l'étendue de la Révolution et la satisfaction des volontés du peuple, par peur que cela ne fasse littéralement écrouler tout le système et que nous nobles ne nous retrouvions à égalité avec le bas de l'échelle ? La répression contre les républicains au Champ-de-Mars peut laisser penser qu'il y avait plus que de la simple bienveillance derrière le fait de vouloir prendre en main la "sécurité". L'affaire de Nancy peut également être examinée.
J'ai dis moi-même à plusieurs reprises que je n'acceptais aucune solde ni pension car ma fortune suffisait à tout. Cela peut paraître un peu méprisant n'est-ce pas ? Wink

Cependant, je laisse encore planer le doute quant à ma modestie. Fausse ou vraie modestie ? On peut légitimement se poser la question. Surtout que je ne me gênais parfois pas pour prendre les gens de haut.
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Message par Mme de Sabran Hier à 10:44

La Fayette a écrit: La répression contre les républicains au Champ-de-Mars peut laisser penser qu'il y avait plus que de la simple bienveillance derrière le fait de vouloir prendre en main la "sécurité". L'affaire de Nancy peut également être examinée.
.

... sans compter Foullon et Berthier abominablement massacrés sous vos yeux et l'invasion de Versailles en octobre pendant que vous dormez sur vos deux oreilles .
Je crois que vous avez donné le meilleur de vous-même lorsque, tout jeune, vous vous êtes illustré avec bravoure en Amérique . Vous vous êtes auréolé de gloire, vous avez fait figure de héros, mais ensuite ? Vous ne vous êtes pas endormi sur vos lauriers, vous vous êtes cru un destin national et vous avez tenu le devant de la scène un bon moment pendant la Révolution. Franchement, j'incline plutôt à croire à votre sincérité et à la noblesse de vos sentiments mais, à la tête de la Garde Nationale, vous n'avez jamais su faire régner l'ordre et empêcher les exactions. Pire, vous y assistiez, impuissant si ce n'est complice ... Dans quel état erriez-vous ? Le 10 août est pour vous comme un électro-choc . Vous avez l'air de comprendre enfin la gravité de la situation à laquelle vous n'adhérez plus . Vous voici décrété " traître à la Nation ". Qui sème le vent récolte la tempête, dit le dicton.
Mais la tempête ne vous balaye pas, vous réapparaissez . Vous renaissez de vos cendres, tel le Phoenix. Vos relations avec Napoléon sont encore une autre paire de manches à laquelle je ne comprends pas grand-chose, je vous l'avoue, ni par la suite jusqu'aux Trois Glorieuses . Vous êtes pour moi un grand point d'interrogation.
Bref, je me garderai bien de vous juger .

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Message par La Fayette Hier à 11:18

Je ne sais si l'on ne peut me reprocher d'avoir dormi pendant l'invasion de Versailles... après tout, je ne pouvais point deviner ce qui allait se passer et qui plus est, j'étais très fatigué, j'avais réellement besoin de repos. Le sommeil est très important pour moi. Il m'arrive de faire des nuits de 12 ou 14 heures.

Je ne pense pas que l'on puisse non plus me dire complice des massacres. Après tout, m'y opposer aurait été prendre le risque de passer moi aussi à la lanterne. Je suis peut-être audacieux mais je ne vais tout de même pas jusqu'à être suicidaire.
J'ai néanmoins failli m'évanouir devant tant de cruauté car même si ces personnes n'étaient peut-être pas innocentes, nul ne mérite de subir un tel sort.
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