Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014, 20:29

Merci pour la vidéo LNLN. On ne comprend rien  Hop! mais à en juger par les images, il s'agit de la cérémonie d'inhumation de la comtesse des Ténèbres, après analyse de ses restes semble-t-il.


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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014, 23:32

Le verdict est tombé : "La mystérieuse comtesse des Ténèbres de Hildburghausen n'était pas la fille du roi français Louis XVI et de son épouse Marie-Antoinette", indique le site internet de la MDR, sur lequel le documentaire vient d'être diffusé.

http://www.mdr.de/index.html

Voici à quoi ressemblait la comtesse des Ténèbres :


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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014, 23:38

Les scientifiques ont reconstruit son visage à partir de ses restes :




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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Majesté le Lun 28 Juil 2014, 23:43

Diantre !
Que c'est étonnant comme résultat que cette reconstitution faciale !  Shocked 
J'aimerais quand même savoir qui cette Comtesse des Ténèbres était du coup !  Smileàè-è\': 

Bien à vous.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014, 23:44

Ce résultat sera définitif pour combien de temps ?  : : : 

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Majesté le Lun 28 Juil 2014, 23:50

Cosmo a écrit:

Quelle photo shakespearienne !   

Bien à vous.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Lun 28 Juil 2014, 23:55

Traduction (très approximative, grâce à google translate   ) de l'article qui vient d'être publié sur le site de la MDR :

http://www.mdr.de/thueringen/dunkelgraefin/hildburghausen_dunkelgraefin_ergebnis100.html

La comtesse des Ténèbres de Hildburghausen n'était pas une princesse.

La comtesse des Ténèbres de Hildburghausen n'est pas Marie Thérèse Charlotte de Bourbon, fille de Marie-Antoinette et Louis XVI de France. Le projet scientifique interdisciplinaire de MDR THÜRINGEN a apporté un résultat parfait : les échantillons d'ADN de la tombe dans Hildburghausen ne correspondent pas à la même ligne féminine que Marie-Thérèse, mère de Marie-Antoinette.

Image de synthèse du visage d'une femme âgée. Elle semble sévère, a les yeux brillants, les sourcils courbes, cheveux courts gris-noir, légèrement ondulés, un nez puissant et une petite bouche :




Les comparaisons d'ADN ont été réalisées grâce à l'analyse des échantillons du cœur du Dauphin, frère de Marie-Thérèse, conservé à la basilique de Saint-Denis, près de Paris. Cette analyse a été faite en 2000 par des scientifiques des universités de Louvain et de Münster. A cette époque, l'échantillon avec l'ADN de ses descendants vivant aujourd'hui a été comparé afin de prouver l'authenticité du cœur. L'analyse a également été réalisée par comparaison avec un échantillon d'un des descendants vivants : Alexandre Prince de Saxe. Cette analyse a été concluante avec les résultats de l'étude de 2000, mais pas avec l'ADN de la tombe de la comtesse des Ténèbres à Hildburghausen.

Séquence d'ADN Rare

"Nous pouvons dire très clairement : la comtesse des Ténèbres ne peut pas être la princesse," a déclaré le professeur Walther Parson, un biologiste moléculaire à l'Institut de médecine légale de l'Université de médecine d'Innsbruck. "Il reste très excitant de voir qui la comtesse des Ténèbres était vraiment, parce que nous avons une séquence d'ADN inhabituelle", ajoute le professeur Sabine Lutz-Bonengel de l'Institut de médecine légale de l'hôpital universitaire de Fribourg. "Nous pourrions avoir la chance de trouver cette séquence, la lignée maternelle de la comtesse des Ténèbres."

MDR THÜRINGEN a analysé les restes mortels de la comtesse des Ténèbres non seulement génétiquement mais aussi d'un point de vue anthropologique. Les enquêtes comprennent, d'une part, l'analyse du squelette afin d'obtenir des informations sur le curriculum vitae de la femme. D'autres comparaisons ont été faites avec le portrait de Marie Thérèse à différentes étapes de la vie. Les traits du visage enfantin des premiers portraits ont été convertis, en simulant la croissance et le processus de vieillissement sur ​​le visage d'une femme vieillissante. Dans ce cas, les écarts ont soulevé des doutes quant à savoir si la duchesse d'Angoulême est identique à la jeune princesse.

La comtesse des Ténèbres a un visage

L'anthropologue Ursula Wittwer-Backofen saisit un crâne :



Après reconstruction des tissus mous du visage sur le crâne trouvé dans la tombe de la comtesse des Ténèbres, le professeur Ursula Wittwer-Backofen a formé un visage. Les proportions du visage reconstruit ne sont pas compatibles avec les portraits de Marie-Thérèse. "Mais avec ce visage et les découvertes génétiques moléculaires", dit-Wittwer Backofen, "on a maintenant la possibilité de poursuivre les recherches. Car le mystère demeure."

Image de synthèse du visage d'une femme de l'air sévère sans cheveux. Elle a les yeux brillants, les sourcils courbes, un, fort nez droit et une petite bouche.



"Le résultat ouvre la voie au véritable destin de cette femme", dit Thomas Meyhöfer du groupe d'intérêt «Madame Royale». "L'identité de la comtesse des Ténèbres et le motif de son comportement étrange restent flous. Une recherche de nouvelles voies est nécessaire dans le futur. Leur tâche sera d'examiner d'autres théories existantes sur l'identité de la dame (...) Cela représente un défi difficile, mais en même temps excitant et intéressant ".

La dame inconnue était arrivée le 7 février 1807 à  Thuringe Hildburghausen. Elle vécut pendant 30 ans jusqu'à sa mort en isolement absolu. On ne sait rien sur son identité. Etant toujours voilée, elle fut appelée la comtesse des Ténèbres. Des témoins voulurent ensuite avoir repéré une similitude avec la fille du roi français Marie Thérèse.

La comtesse des Ténèbres doit avoir été une personne de haut rang en tout cas. Tous les historiens en sont d'accord, en dépit de leurs théories contradictoires. En dépit de l'isolement caractérisé par la peur constante qu'on la reconnaisse, la mystérieuse comtesse des Ténèbres et son compagnon de 30 ans, ont dépensé des dizaines de millions d'euros par rapport aux normes d'aujourd'hui.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Majesté le Mar 29 Juil 2014, 00:13

Image de synthèse du visage d'une femme âgée. Elle semble sévère, a les yeux brillants, les sourcils courbes, cheveux courts gris-noir, légèrement ondulés, un nez puissant et une petite bouche
Comment peut-on recomposer des sourcils d'après un squelette?
Et comment l'a-t-on coiffée ainsi? Cette coiffure semble incongrue à cette période...   

Bien à vous.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Juil 2014, 09:30

Nous n’avons jamais autant parlé de « séquences ADN » que depuis ces quelques jours... : 

Eh bien : quel étonnant visage !
Ces images de synthèse n’embellissent guère, c’est le moins que l’on puisse dire.

Ce grain de peau, ces traits...
Pour peu, ils lui collaient une barbe, non ?  Laughing 
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Juil 2014, 09:31

Pour ceux qui comprennent la langue, la vidéo du documentaire est disponible sur le site de la MDR, ici : http://www.mdr.de/mediathek/index.html
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 09:33

La nuit, la neige a écrit:
Pour peu, ils lui collaient une barbe, non ?  Laughing 

C'est vrai qu'elle ressemble à un mec.  

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Gouverneur Morris le Mar 29 Juil 2014, 09:52

Quelle surprise. Hum.

Mais merci à tous pour les trad et les reportages !

On aura au moins appris que la Comtesse des Ténèbres était Conchita Wurst  boudoi26 
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 10:06

Majesté a écrit:
 
J'aimerais quand même savoir qui cette Comtesse des Ténèbres était du coup !  Smileàè-è\': 
Une des hypothèses retenues serait que la Comtesse des Ténèbres aurait été le fruit d'une liaison entre le frère de Marie-Antoinette avec une de ses maîtresses, lorsque celui-ci était en France.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 10:15

Majesté a écrit:
Et comment l'a-t-on coiffée ainsi? Cette coiffure semble incongrue à cette période...   

Pas si incongrue, si on considère que cette coiffure correspond à la coiffure des religieuses de l'époque, qui se devaient d'ôter toute trace de séduction notamment par leur chevelure.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Majesté le Mar 29 Juil 2014, 10:16

Je sais bien qu'on l'a soupçonnée d'être l'enfant de Joseph II... mais quand en saura-t-on là-dessus?

Bien à vous.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Lucius le Mar 29 Juil 2014, 10:32

Ça, c'est très simple. On détermine un gène mâle Habsbourg, et on compare. Comme pour les Bourbons.
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Majesté le Mar 29 Juil 2014, 11:06

C'est simple en théorie...encore faut-il que suive la pratique... et ça on ne sait combien de temps ça prendra...

Bien à vous.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Mimi de Versailles le Mar 29 Juil 2014, 11:35

Je m'attendais à cette conclusion  boudoi29, mais je ne sais comment ils ont pu faire cette reconstitution je ne m'y fierais pas ...  Shocked

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Juil 2014, 12:29

Mimi de Versailles a écrit: mais je ne sais comment ils ont pu faire cette reconstitution je ne m'y fierais pas ...
Surtout pas ! Laughing 
Accrochez-vous à l’imaginaire poétique de vos dessins... Wink 
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 29 Juil 2014, 19:08

Merci pour la vidéo montrant la remise au tombeau de la COMTESSE DES TENEBRES -
J'ai reconnu dans les participants quelques personnes rencontrées lors de mes voyages et j'ai été surprise de l'intervention de MICHAEL que j'ai connu tout jeune homme , qui est le conservateur du musée de la ville, mais qui ne s'est jamais vraiment intéressé au sujet......

dans le texte il est indiqué qu'ils se seraient servi de l'ADN du cœur de SAINT DENIS ? alors qu'il y a toujours un différend sur ce sujet.... le cœur de SAINT DENIS ne serait pas celui de LOUIS XVII.

alors que j'avais proposé mon morceau de tapisserie exécuté par la Reine et Madame ELISABETH au temple pour trouver éventuellement dans les fibres du canevas de l'ADN... cet objet a été mis en cadre en 1824 et n'a jamais été ouvert !!!!!! la production du documentaire qui m'avait contactée, n'a pas jugé mes recherches intéressantes, alors que je suis depuis 30 ans, et reconnue en Allemagne, comme la modeste spécialiste du sujet en France....

En ce qui concerne le reconstitution faciale, comme le dit COSMO, on dirait un homme sans barbe - il n'ont point essayé de se rapprocher d'un portait XVIII° et nous en avions ; il suffisait de coiffer le chef comme en ce temps, alors qu'il présente un visage moderne sans charme.... le français qui a fait la tête d'HENRY IV a fait mieux en cherchant à la mettre en situation, coiffure et barbe.

J'attendais de ces spécialistes un travail plus pointu pour résoudre, enfin le mystère....... je reste sur ma faim.

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par MARIE ANTOINETTE le Mar 29 Juil 2014, 20:33

je viens de voir la vidéo et reviendrai demain vous faire un compte rendu sur ce documentaire car il faut avouer que "les bras m'en tombent"..... il n'apporte aucune réponse au mystère et surtout il y a des observations à faire sur le sérieux des recherches.

Bonne soirée
MARIE ANTOINETTE boudoi26 
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Juil 2014, 21:34

Depuis le site de la MDR, je copie / colle ici l’article en français concernant ce documentaire :

La Comtesse des Ténèbres n’était pas Madame Royale

La Comtesse des Ténèbres n’était pas Marie-Thérèse Charlotte de Bourbon, la fille ainée de Marie Antoinette et Louis XVI.
Le projet scientifique interdisciplinaire de MDR THÜRINGEN est parvenu à un résultat indubitable : le matériel génétique du tombeau de Hildburghausen ne correspond pas aux prélèvements d’ADN d’autres descendants de l’impératrice Marie-Thérèse, la mère de Marie-Antoinette.

La base des comparaisons d’ADN était d’abord l’analyse des prélèvements du cœur du frère de Marie-Thérèse qui est conservé à la basilique de Saint-Denis. Cette analyse avait déjà été réalisée en 2000 par des scientifiques des universités de Leuven et de Münster en Westphalie.
Pour prouver l’authenticité du cœur, les chercheurs avaient comparé les prélèvements à l’ADN des descendants encore vivants. De plus, MDR THÜRINGEN a fait analyser le matériel génétique du prince Alexandre de Saxe.
Son prélèvement concordait avec les résultats de l’étude de 2000, mais il ne correspondait pas à l’ADN du tombeau de la Comtesse des Ténèbres.

Séquence d’ADN rare

"Nous pouvons dire clairement : La Comtesse des Ténèbres ne peut point être la princesse", dit le professeur Walther Parson, biologiste moléculaire de l’institut médico-légal de l’université d’Innsbruck.

"Mais la question reste captivante : Qui était la Comtesse des Ténèbres ?
Car nous avons trouvé une séquence d’ADN rare", ajoute le professeur Sabine Lutz-Bonengel de l’institut médico-légal du centre hospitalo-universitaire de Fribourg.
"Grâce à cette séquence, nous avons toutes les chances de trouver le lien de parenté maternel de la Comtesse des Ténèbres."

MDR THÜRINGEN a aussi fait analyser la dépouille mortelle par des anthropologues pour obtenir des informations sur la vie et sur l’apparence physique de la femme.
En outre, plusieurs portraits de Marie-Thérèse ont été comparés. Avec les programmes informatiques des anthropologues, il était possible de faire vieillir des portraits de la jeune Madame Royale. Pendant ces examens, des désaccords se sont montrés qui mettent en doute que la duchesse d’Angoulême est identique à la jeune princesse.

La Comtesse des Ténèbres a un visage

Le professeur Ursula Wittwer-Backofen de l’institut d’anthropolgie de l’université à Fribourg a donné un visage à la Comtesse des Ténèbres en reconstituant la physionomie du crâne qui avait été trouvé dans la tombe à Hildburghausen.
Les proportions du visage reconstitué ne ressemblent pas aux portraits de Marie-Thérèse. "Mais grâce à ce visage et aux connaissances génétiques moléculaires, on a la possibilité de continuer les recherches. Car le mystère existe toujours."

"Le résultat a mené à plus de clarté en ce qui concerne le destin de cette femme", dit Thomas Meyerhöfer du cercle d’intérêt "Madame Royale" à Hildburghausen.
"L’identité de la Comtesse des Ténèbres et le motif pour son comportement étrange ne sont pas encore élucidés.
La recherche scientifique doit ainsi sortir des sentiers battus. Ce sera son devoir de déterminer le degré de véracité des théories alternatives sur l’identité de la dame ou de trouver d’autres explications aux événements d’autrefois.
Cela constitue un défi difficile, mais en même temps captivant et intéressant."

La femme inconnue était arrivée à Hildburghausen en Thuringe le 7 février 1807. Elle y vivait très isolée jusqu’à sa mort 30 ans plus tard. Personne ne connaissait son identité.
Comme elle s’était toujours voilée, le peuple l’a nommé Comtesse des Ténèbres.
A cette époque-là, des témoins ont cru voir une certaine ressemblance entre elle et la princesse française Marie-Thérèse.

La Comtesse des Ténèbres doit avoir été une notable. Les historiens en sont sûrs malgré leurs théories contradictoires. Car la mystérieuse Comtesse des Ténèbres et son accompagnateur ont dépensé après conversion plusieurs millions d’Euros pendant 30 ans malgré leur vie retirée qui était empreinte de la peur d’être découvert.

Site source : http://www.mdr.de/thueringen/dunkelgraefin/comtesse_des_tenebres_projet102.html
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par La nuit, la neige le Mar 29 Juil 2014, 21:35

MARIE ANTOINETTE a écrit:je viens de voir la vidéo et reviendrai demain vous faire un compte rendu sur ce documentaire car il faut avouer que "les bras m'en tombent"..... il n'apporte aucune réponse au mystère et surtout il y a des observations à faire sur le sérieux des recherches. 

Oui ! Nous attendons quelques-uns de vos commentaires  Wink , car il ne s’agit pas ici de seulement compiler les articles du net sur ce sujet.
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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Invité le Mar 29 Juil 2014, 23:37

La nuit, la neige a écrit:
.... car il ne s’agit pas ici de seulement compiler les articles du net sur ce sujet.

...  Hop! 

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Re: Madame Royale et la Comtesse des Ténèbres

Message par Reinette le Mer 30 Juil 2014, 11:29

Cosmo a écrit:Le verdict est tombé : "La mystérieuse comtesse des Ténèbres de Hildburghausen n'était pas la fille du roi français Louis XVI et de son épouse Marie-Antoinette", indique le site internet de la MDR, sur lequel le documentaire vient d'être diffusé.

http://www.mdr.de/index.html

Voici à quoi ressemblait la comtesse des Ténèbres :


Elle était censée ressembler à Marie-Antoinette ? Shocked Elle n'a même pas les traits caractéristiques des Habsbourg !
Je comprends mieux pourquoi elle se cachait le visage avec un voile... :
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