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Portrait biographique et moral de Louis XVI

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Message par Invité Lun 24 Fév 2014, 13:01

Mme de Sabran a écrit:
Ben, v'là aut'chose !  Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 7914341  ...   lui qui semblait si peu intéressé  !  scratch 

Il les avait peut-être conservées à des fins politiques... mais j'en doute.  boudoi32 
Les révolutionnaires chargés de faire l'inventaire de ses papiers ont aussi retrouvé des tas de journaux anglais rapportant notamment des débats parlementaires, pas mal de cartes etc...

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Message par Invité Lun 24 Fév 2014, 19:13

Il voulait peut-être comparer avec les pamphlets concernant sa femme. Les deux devaient se faire concurrence en la matière.

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Message par Lucius Lun 24 Fév 2014, 19:14

Drôle de consolation !
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Message par Dominique Poulin Mar 25 Fév 2014, 17:05

C'est un peu curieux en effet... mais bon la bibliothèque privée de Louis XVI était considérable, elle avait d'ailleurs nécessité des agrandissements réguliers jusqu'en 1789...et en cherchant bien on trouve souvent des choses hors du commun et inédites dans n'importe quelle bibliothèque digne de ce nom !  Very Happy
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Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 Empty La bonhommie de Louis XVI

Message par Mme de Sabran Dim 17 Aoû 2014, 17:45



Le croiriez-vous, je suis toujours dans les Mémoires Secrets !  :Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 2028181902 

Majesté avait ouvert autrefois, à la Conciergerie, un sujet sur la bonhommie du roi . Joli titre !
Je trouve dans les Mémoires Secrets une anecdote qui trouve tout à fait là sa place.
La voici !  Very Happy 


Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 Memoir47

Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 Memoir48
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Message par Invité Dim 17 Aoû 2014, 17:49

Sympathique anecdote ! Very Happy  Mais qu'en penser réellement ? Shocked 

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Message par Invité Ven 29 Aoû 2014, 10:18

29 août 1751, naissance d'un mythe : le serrurier François Gamain, fils et neveu de serruriers des bâtiments du Roi. L'abbé Soulavie, prétendant s'appuyer sur les confessions de Gamain, est le premier à forger le mythe du "roi serrurier" : "Gamain en apprenant son métier à Louis XVI avait pris sur lui un ton d'autorité et de maître. Le roi était bon, tolérant, timide, curieux, ami du sommeil, me disait Gamain. Il aimait avec passion la serrurerie et se cachait de la reine et de la Cour pour forger avec moi.»
La réalité est différente : le roi est passionné par la mécanique de précision, et réalise lui-même des mécanismes d'horlogerie. Dans ses cabinets, une forge, une machine à tailler les fusées d'horlogerie, un tour à guillocher, une meule à pédale et vingt-cinq râteliers garnis d'outils confirment cette curiosité. C'est le grand spécialiste de l'horlogerie de marine Pierre Le Roy qui donne des cours à Louis XVI. Avec Durey, Gamain est simplement en charge de la forge et des cabinets du roi. Il assiste le souverain. Le mythe de Gamain ne s'arrête pas là : il est celui qui révèle en novembre 1792 au ministre Roland l'existence de "l'armoire de fer" aux Tuileries. Les documents qui y auraient été trouvés permettent la mise en accusation de Louis XVI, et entraînent la dépanthéonisation de Mirabeau... Enfin précisons que Gamain, laissant croire que Louis XVI et Marie-Antoinette avaient tenté de l'empoisonner, touchera en 1794 une pension de 1200 livres de la Convention nationale. Il meurt le 8 mai 1795.

Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 Louis_12
La forge du roi Louis XVI, par Fichel, 1874
Bien à vous.

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Message par Invité Ven 29 Aoû 2014, 16:20

C'est dommage car je n'ai pas le temps mais j'ai une histoire assez rocambolesque à vous narrer sur le sujet de Gamain. Dès que je peux...

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Message par Lucius Ven 29 Aoû 2014, 16:31

Tu nous mets en appétit pour mieux nous retirer le plat de la fourchette !!!
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Message par attachboy Ven 29 Aoû 2014, 16:50

Ce Gamain est un traitre !  :::!!!ùùù^^^^:

Saviez vous, qu'en 1792, il sera chargé, à Versailles, d’effacer du château toutes les traces, sculptures, et symboles royaux ? :::!!!ùùù^^^^:

_________________
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Message par Mme de Sabran Ven 29 Aoû 2014, 16:58



Ah, c'est lui ? Vendu, va !!! :àç_èè--è:
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Message par attachboy Ven 29 Aoû 2014, 21:43



Oui, un beau pourri ! Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 3826491292

_________________
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Message par Invité Ven 29 Aoû 2014, 22:48

C'est un peu long à expliquer. Il faudrait déjà commencé par sa fameuse dénonciation qui accuse Louis XVI d'avoir voulu l'empoisonner. boudoi29 D'un ridicule tout à fait dans l'esprit révolutionnaire. :Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 2028181902 Après ce texte qui vaut le détour, je pourrai vous en rajouter une couche.

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Message par Mme de Sabran Ven 29 Aoû 2014, 22:52

Majesté a écrit:
La forge du roi Louis XVI, par Fichel, 1874
.

Il y a aussi l'avatar de notre ami Berry Very Happy :

Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 B6386e10
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Message par Mme de Sabran Sam 03 Jan 2015, 11:13



En 1790, Axel de Fersen à Gustave III :

Il n'y a de remède à tant de maux que la force, et une force étrangère, car il n'y en a pas d'intérieure, et tous les autres moyens d'adresse, de persuasion, et d'une conduite suivie et raisonnée, outre qu'ils sont lents et insuffisants, sont impossibles et inutiles, à cause de la main qui doit les employer.
Le meilleur instrument devient inutile dans la main d'un mauvais ouvrier. L'éducation du roi ne l'a point formé à ce genre de conduite, il n'a jamais été préparé, et n'a même jamais imaginé la position dans laquelle il se trouve, et il n'a en lui ni l'activité, ni la grâce, ni la présence d'esprit, ni la faculté de sentir, ni la force, ni le caractère, ni le courage nécessaire pour le lui apprendre.
La reine a tout cela, c'est elle seule qui fait encore tout aller, mais la reine n'est pas le roi !



Le pire, c'est qu'il ait tellement raison ... Smileàè-è\': Smileàè-è\': Smileàè-è\':

.
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Message par Invité Dim 04 Jan 2015, 15:35

Je suis d'accord, quoique plus nuancée.....Il faut ( il faudrait, ce qui est bien difficile) tenter de percevoir l'état d'esprit de Louis XVI, au quotidien, depuis toujours;
Nous avons tous en tête ce récit de Louis et Marie-Antoinette, tenus à l'écart de l'agonie de Louis XV et informés de son décès par le bruit du galop des courtisans se ruant vers le salon où ils se tiennent " le Roi est mort, vive le Roi" ....Je me demande si nous pouvons psychologiquement nous mettre à la place de ces héritiers, et comprendre leur mental;
Louis XVI va faire des efforts maladroits car il se sait sans conseil désintéressé et vraiment capable ; il se sait seul, chacun a au moins un parti, des appuis, une cabale, des intérêts; je ne crois pas tout à fait au manque de fermeté, je crois au dilemme constant, dans lequel un homme résigné fait son boulot comme il peut, et par dessus tout parce qu'est la volonté de Dieu;
J.F. Chiappe le dit dépressif, je le pense accablé - sans le dire, à qui le dire ?- par une image de lui-même dévaluée depuis toujours et de façon irrémédiable, intime et sur tous les plans; se souvenir de l'attente pour que le mariage soit consommé, et tenter de se représenter l'image qu'il peut avoir de lui ? alors qu'il est conscient de l'image que tous ont de lui ?

Et j'ajoute, car à mon avis c'est bien cela le vrai problème, il est l'héritier de deux rois qui ont saccagé chacun à leur façon le "pouvoir" (c'est à dire ce que l'on peut faire ) "royal" = Louis XIV, qui a évincé l'aristocratie et Louis XV qui a été une absence;
Je crois et on s'en rend compte en lisant les contemporains ( je n'ai pas achevé ces lectures) que c'était inextricable, et je crois aussi ce que vous avez dit que ses soutiens clergé et aristocratie ont contribué à sa chute de façon pratiquement volontaire;
J'ai, personnellement beaucoup d'estime pour Louis XVI; la vraie tragédie a été son incapacité à mettre en place une monarchie structurellement différente, vous l'avez dit aussi, il ne le voulait pas;

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Message par Mme de Sabran Dim 04 Jan 2015, 18:07



Merci, chère Louise-Adélaïde, pour cette fine analyse . Very Happy Pour un premier post, vous faites fort ! :n,,;::::!!!:
En conclusion, le pauvre Louis XVI a choisi la pire période de notre Histoire pour être roi de France . Il n'en avait ni l'envie, ni l'énergie, ni les aptitudes. Il était cerné d'ennemis dont le pire : son propre frère ...

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Message par Mme de Sabran Dim 04 Jan 2015, 19:18



Il me vient à l'esprit ( :Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 2028181902 ) de dupliquer ici le post de notre ami Févicq, tout à fait dans le thème de ce sujet ! Very Happy

Vicq d Azir a écrit:2-Sur le plan psycholgique (suite et fin de la consultation...)
Bien sûr beaucoup de choses à dire, et d'ailleurs beaucoup ont déjà été dites ici...
On comprend bien que le développement psychoaffectif de Louis-Auguste n'a pas dû être simple; je retiendrai, en vrac, les points suivants:
-mort précoce des parents, mais surtout mort du frère aîné, Bourgogne, adulé, à qui il sera longtemps comparé...à son détriment.
-ambiance de réprobation et de culpabilité par rapport au sexe, entretenue par les Tantes, en lien bien sûr avec les moeurs du grand-père Roi, à la fois admiré et objet de scandale.
-"complexe" par rapport à un physique ingrat, pas en accord avec les modes de l'époque et de la Cour: Louis est un grand échalas qui se dandine ,puis il sera rattrapé par l'obésité. Surtout, il n'a pas "les manières", ne sait pas manier le bon mot, a des saillies brusques; on redoute ses colères. Il parle, rit trop fort, fait des blagues de potache ( Prince de Ligne ). Capable d'en remontrer à ces fats bien moins cultivés que lui, il ne sait pas saisir les occasions, répugne à s'imposer, émettre un avis, ce qu'on met sur le compte d'une timidité maladive ( la Reine s'en plaindra souvent ).
-sexualité, on l'a vu, marquée par la culpabilité et ( voir ci-dessus ), inscrite dans un corps dysharmonieux, avec de surcroît cette "entrave" anatomique, au moins au début de sa vie d'adulte. Ce qui l'amènera d'ailleurs à chercher un exutoire physique dans ce qu' on appellerait aujourd'hui le sport: chasse, longues chevauchées, mais aussi travaux du bâtiment..
-enfin, poids inimaginable pesant sur lui dès qu'il sera Dauphin: Ne pas déchoir, répondre aux attentes, être digne de la fonction qui va lui échoir, transmettre à terme l'héritage dont il n'est que le dépositaire. Bref, le DEVOIR.
Dans ce contexte, pas étonnant que se soit développée une personnalité plutôt sur le registre obsessionnel, marquée par: le scrupule, l'hésitation, la difficulté à agir et se déterminer, la bonté, l'économie, etc, mais sur un plan moins conscient: une agressivité rentrée (ex: il ne veut pas faire couler le sang), un sadisme détourné sur les animaux, un caractère obstiné, etc...
Enfin une sexualité adulte peu épanouie, qu'on peut décrire ainsi: peur de (des) aventures, pas de propension à "se laisser aller", attachement obstiné à un seul objet d'amour (sa femme), prêt avec elle à toutes les concessions, sans doute par peur de la perdre...
Somme toute un homme bien ordinaire, mais, à mon sens, trop pris par sa névrose pour être un grand roi, malgré de grandes qualités. Alors, me direz-vous: sa vie conjugale, sa vie sexuelle? Bien inhibées par tout ce que je viens de décrire, surtout quand adviennent les troubles que l'on sait...
Néanmoins, cela eut pu marcher avec une Marie-Antoinette pourtant séductrice, indulgente (même si elle le critiquait parfois). Leur histoire est en fait peut-être celle d'une non-rencontre, ou plutôt d'une rencontre "trop tard", au temps du malheur, quand lui posera au martyr, et qu' elle sera devenue victime expiatoire...
Pourquoi n'ont-ils pu se rencontrer avant? Cela fera l'objet d'une prochaine consultation (je veux dire intervention..)
Avec tout ce passé, auquel on ajoutera le poids ...

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Message par Comte d'Hézècques Dim 04 Jan 2015, 20:36

Mme de Sabran a écrit:

Il me vient à l'esprit (  :Portrait biographique et moral de Louis XVI - Page 3 2028181902  )  de dupliquer ici le post de notre ami Févicq, tout à fait dans le thème de ce sujet ! Very Happy

Merci cher Févicq Very Happy
Je n'avais pas encore lu. Consultation très intéressante. Cela fera combien ? Hop!

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Message par Vicq d Azir Dim 04 Jan 2015, 23:34

Très cher, car posthume...
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Message par Mme de Sabran Lun 05 Jan 2015, 08:19


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Message par Invité Lun 05 Jan 2015, 16:49

Mme de Sabran a écrit:pour cette fine analyse

Merci beaucoup, votre commentaire est très gentil;
Vous citez avec juste raison le portrait "psychoaffectif" -pour reprendre son terme- de Févicq, très pertinent et perspicace;
Je le répète, il est très difficile de percevoir "le mental" ( vilain mot, mais contemporain) d'un souverain de droit divin du XVIIIème siècle; et les malentendus, naïvetés, anachronismes, approximations se répètent = a-t-on assez ri du fameux "Rien" écrit sur son journal par Louis-Auguste le 14 juillet.....Qui fut un jour très banal, la fameuse prise de la Bastille ayant été une émeute qui n'a de résonance qu'à posteriori, et que, d'ailleurs Chateaubriand évoque dans ses Mémoires avec un réalisme qui devrait ouvrir les yeux et poser question;
Aujourd'hui encore les monarchies contemporaines ont de ce rôle de roi une vision bien spécifique, et en définitive difficile à définir en soi; notions de service , de morale de destin ; il ne faut pas être surpris si dans l'opinion publique, on analyse le caractère de Louis XVI à l'aune du patient lambda chez un psy lambda; il en est d'ailleurs de même pour Marie-Antoinette;

Vous dites très justement qu'il a été à la mauvaise place, et, concernant ses relations avec la Reine, Févicq parle de "non rencontre" ou de "rencontre trop tard"; ces mots sont très justes; je pense que c'est la rencontre d'une Monarchie ruinée par l'aristocratie le parlement, la bourgeoisie - bien davantage que par les idées philosophiques !! - ces trois castes sociales rongées d'envie, et une "Réforme" X qui aurait pu aboutir; et il y a eu une tragique "non rencontre"; c'est regrettable, et bien plus que regrettable; mais je ne veux pas sortir du sujet, il y a immensément à dire sur cette époque, et vous devez l'évoquer dans d'autres fils;
Quant à la haine persévérante de son frère.....!!! sans parler de l'Orléans.....!!!!
J'en viens parfois à me demander - compte tenu des documents que nous avons à notre connaissance- si nous percevons bien la totalité des enjeux d'alors et la réalité des menées souterraines;

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Message par Invité Lun 05 Jan 2015, 17:31

J'aime comme vous relativisez le risque de penser l'Histoire depuis le futur en sachant quelles conséquences peut créer un événement qui paraît anodin au moment où on le vit. Very Happy

Bien à vous.

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Message par Invité Lun 05 Jan 2015, 17:49

Hum...... Very Happy :àç_èè--è: Very Happy


Il est ( et je le pense de plus en plus - en vieillissant !!! clown - ) très très difficile de  savoir même deux siècles, même un siècle après ! ce qui se serait passé si et si......
Je suis en train de lire  Une guerre par accident de Georges Ayache, qui ( et je le pense aussi) émet l'hypothèse d'une succession de "malchances" dès l'attentat de Sarajevo; un événement met plusieurs dizaines d'années à prendre son vrai sens; mais ceci est presque un débat philosophique; en tous cas, les historiens sont souvent comment dire ? catégoriques; je suis plus dubitative;
Je sais bien, les "littéraires", hein ....... Very Happy

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Message par Invité Lun 05 Jan 2015, 17:53

Louise-Adélaïde a écrit:Il est ( et je le pense de plus en plus - en vieillissant !!! clown - ) très très difficile de  savoir même deux siècles, même un siècle après ! ce qui se serait passé si et si......

C'est ce qu'on appelle l'art de l'uchronie...j'adore !!! boudoi30 drunken boudoi30

Bien à vous.

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