-20%
Le deal à ne pas rater :
Nike MD Runner 2
51.97 € 64.99 €
Voir le deal

L'Archiduchesse Marie-Amélie

+7
Comte d'Hézècques
La nuit, la neige
Gouverneur Morris
Mme de Sabran
Jean-Marc
Lucius
Leos
11 participants

Page 6 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Dominique Poulin Mer 29 Mai 2019, 15:59

Comme je l'ai dit dans un post plus haut, Talleyrand s'est aussi intéressé à cette affaire. Mais au final des tractations après la mort du duc de Parme, et compte tenu de l'indifférence apparente de l'Espagne qui pourtant était liée au contrat de mariage de 1769, Marie-Amelie n'aurait rien obtenu ou pas grand chose ??
J'avoue que les termes du contrat fidèlement retranscrits par notre cher Leos me laissent désemparé, car il me semble vouloir examiner chaque détail à la loupe n'étant pas juriste... Smile

Concernant le fait que la duchesse se soit emporté contre sa fille Caroline, je ne suis pas si surpris que cela. Elle était dotée d'un tempérament très fort, mais querelleur et autoritaire, elle a dû en faire subir des vertes et des pas mûres à son mari Ferdinand, tous les observateurs de la cour de Parme au début des années 1770 décrivent les relations entre les deux époux comme cahotiques, et encore je ne parle pas de l'impasse politique dont Marie-Amélie a été la principale protagoniste. L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 808868115
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 5109
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Mme de Sabran Mer 29 Mai 2019, 16:18


Ferdinand ne passait-il pas pour un peu faible d'esprit ? Marie-Amélie devait n'avoir aucune peine à le dominer ce qui confortait ses propensions à l'autoritarisme.

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 47451
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Leos Jeu 19 Déc 2019, 11:48

Bonjour chers amis,

C'est surtout à toi, cher Dominique, qui t'intéresses à cette Amalia rebelle, à qui j'adresse ces lignes..

Peut-être trop tard .. mais j'ai trouvé quelques références dans la presse d'époque pour sécuriser la duchesse après son départ de Parme. Le public pouvait lire sur son exil et apparemment il était intéressée car c'était un sujet assez discuté dans les journaux italien et allemand.
/ Je n'ai pas étudié français ou espagnol /

J'ai compris que la duchesse était partie de Parme, accompagnée de 8 voitures, ou avec une petite cour, et n'était pas partie avant que son loyer de 40 000 Zecchin n'ait été payé.

La Cour espagnole se serait entendue pour lui verser une rente de 150000 Piastres (je ne sais pas quelle est la valeur de cette monnaie, dont la duchesse bienfaitrice (comme l'appelait la presse) avait déduit une somme pour les gens qui l'avaient servie à Parme, et il fut même écrit dans certains journaux qu'elle avait quitté Parme quasiment pauvre..

L'image médiatique de la duchesse de la charité a été préservée aussi lors de son séjour à Prague.

La Cour viennoise s'est apparemment souciée que la duchesse soit financièrement sécurisée (par l'Espagne et la France) afin qu'elle puisse l'accueillir sur son territoire.

Mais .. comme je l'ai lu dans la monographie susmentionnée, elle a toujours lutté avec des dettes tout au long de son séjour à Prague et n'a pas obtenu de sommes à temps, si jamais .. mais généreuse était toujours \ pour les pauvres soldats handicapés ../


J'ai encore une étude inachevée sur son séjour a Praque.. mais ça touche à sa fin.

Cordialement, Léos


les sources:

Augsburgische Ordinari Postzeitung von Staats-, gelehrten, historisch- u. ökonomischen Neuigkeiten (Augsburger Postzeitung), /1802/

Staats- und gelehrte Zeitung des Hamburgischen unpartheyischen Correspondenten  /1802/

Kurpfalzbaierische Münchner Staats-Zeitung (Münchener politische Zeitung),/1802/



d.p...  Je m'excuse pour l'inexactitude de la traduction



Augsburgische Ordinari Postzeitung von Staats-, gelehrten, historisch- u. ökonomischen Neuigkeiten (Augsburger Postzeitung), 9.11.1802
/Mayland, den 30. Okt, - Am 22. dieß ist die verwittibte Herzogin von Parma mit einem Gefolge von 8. Kutschen von Parma über Verona nach Venedig und Treviso abgereiſt. In lezterer Stadt wird sie den Herzog von Modena besuchen. Wohin sie sich von da wenden  ist noch nicht bekannt./
Le 22, la duchesse veuve de Parme avec une suite de huitièmes voitures quitta Parme via Vérone pour Venise et Trévise. Dans cette dernière ville, elle rendra visite au duc de Modène. On ne sait pas encore où elle va.


Kurpfalzbaierische Münchner Staats-Zeitung (Münchener politische Zeitung), 15.11.1802
Rome, 3.11, 1802
Die Witwe Herzoginn von Parma hat 40000 Zechini a Witwengehalt: Sie ist nach Oestereich abgereiset.
La veuve duchesse de Parme a 40 000 zecchini de salaire de veuve: elle est partie pour l'Autriche.


Staats- und gelehrte Zeitung des Hamburgischen unpartheyischen Correspondenten, 19.11.1802
Aus Wien
Unserer Hof beſchäftigt sich damit der verwittwe en Herzogin von Parma eine standes - und tracta enmäßige Appanage zu bewirken, und man soll dieserwegen auch mit dem Spanischem Hofe in Correspondenz getreten sein.
Notre cour / de Vienne/ est soucieuse de faire de la duchesse de Parme un appanage convenable et semblable à un tracta, et on aurait donc dû entrer en correspondance avec la cour espagnole.


Augsburgische Ordinari Postzeitung von Staats-, gelehrten, historisch- u. ökonomischen Neuigkeiten (Augsburger Postzeitung), 20.11. 1802
8.11 Verona
Die bisherigen Parmeſaniſchen Truppen ſind von der franzöſiſchen Regierung angewieſen worden, Parma zu verlaſſen, und ſich nach Toskana zu begeben Sie ſind auch dereits 1144 Mann ſtark, dahin aufgebrocher. Das Hans Oestreich vergozirt in Paris für die Herzogin von Parma eine Penſion,
La maison autriche à Paris a gazé une pension pour la duchesse de Parme.


Staats- und gelehrte Zeitung des Hamburgischen unpartheyischen Correspondenten  30.11.

Nach den hiesigen Blättern erhält die verwittwete Herzogin von Parma eine Pension von 150000 Piastern von Spanien. 10000 Piaster hat sie unter die Armen zu Parma vertheiten lassen.

Selon les informations locales, la duchesse de Parme, veuve d'Espagne, reçoit une pension de 150 000 piastres. 10 000 piastres se sont creusés parmi les pauvres de Parme.

Augsburgische Ordinari Postzeitung von Staats-, gelehrten, historisch- u. ökonomischen Neuigkeiten (Augsburger Postzeitung), 15.12.1802  
Straßburg, den 10. Dec.- .
Die franzöſiſche Regierung hat dem Wienerbof die Verſicherung ertheit, daß der erſte Konſul der verwittibten Herzogin von Parma ein anstänoiges Wittwengehalt ausgemittelt habe.

Le gouvernement français a donné au  Cour de Vienne l'assurance que le premier consul a la duchesse veuve de Parme avait arrangé un salaire de veuve décent.


Augsburgische Ordinari Postzeitung von Staats-, gelehrten, historisch- u. ökonomischen Neuigkeiten (Augsburger Postzeitung), 06.12.1802

Verona 23.11
Italianische Blätter behaupten unamehr, du konig von Spanien, du der de verwitwette herzogin von Parma eine jahrige Pensinon von 150 000 Piastre ausgesezt, dieser edelmuthige princessin sei selber entschlossen von diese Summe Jahrich 50 000 piaster unter die jenige Personen auszutheilen, die durch regirungsveranderlung ihren bisherten unterhalt verlieren.

Les feuilles italiennes réclament /affirment/ de plus en plus, roi d'Espagne, la duchesse veuve de Parme fixe une pension d'un an de 150 000 piastre. que cette noble princesse était déterminée à distribuer 50 000 piastres à ces qui perdent l'entretien précédent en raison de changements de gouvernement.
Leos
Leos

Messages : 588
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 51
Localisation : Zlin, Tcheque

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Mme de Sabran Jeu 19 Déc 2019, 19:27


Grand merci, mon cher Leos, pour ce long post sur les oeuvres charitables de Marie-Amélie . Ainsi donc, l'archiduchesse donnait, donnait, à son propre détriment et jusqu'à contracter des dettes personnelles . Shocked
Vous avez toujours accès à des sources qui nous sont inconnues et d'autant plus précieuses ! L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 693620883

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 47451
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Leos Jeu 19 Déc 2019, 19:58

Chere Eli,

pour moi l'écriture schwabacher est difficile à lire, mais le désir de connaissance est plus grand .. et j'aime le partager avec les autres .. ça me fait plaisir.
/Par exemple, j'ai lu dans l'un des journaux/'écriture schwabacher,/ de 1784,lque la reine adorait chasser dans le foret de Saint-Germain ... mais je le tourne de Parme à notre reine bien-aimée a Versailles/.

Oui Amalia n'a peut-être pas été personnellement sympathique, mais elle était certainement généreuse et remarquable.

Leos




Leos
Leos

Messages : 588
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 51
Localisation : Zlin, Tcheque

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Dominique Poulin Jeu 19 Déc 2019, 23:33

Cher Leos,

Je vous félicite de tout coeur pour vos fructueuses recherches ; vous avez eu accès à des sources inédites, c'est vraiment épatant et très méritoire pour vous. L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 1123740815 L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 309649167

De fait, si la duchesse de Parme est partie de Parme en 1802, accompagnée d'un cortège de huit voitures, on peut sans crainte avancer les chiffres de quinze à vingt personnes de sa suite, sans compter probablement quelques gardes du corps. Sans doute également a t-elle emporté des bijoux et objets précieux, mais la duchesse a vraisemblablement dû vendre la majeure partie de ces biens pour subvenir aux dépenses de son exil, et cela malgré l'aide financière de l'Espagne, de l'Autriche et de la France. Marie-Amélie était l'épouse d'un souverain, elle avait donc droit à des égards : sa malheureuse sœur, Marie-Antoinette en 1792 et 1793 n'a bénéficié d'aucun égard mais en 1802, le climat de terreur n'était plus de mise ( heureusement ! ) et la France avait renoué avec des formes pré-monarchiques, notamment dans ses relations diplomatiques.
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 5109
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Lecréateur Mer 25 Aoû 2021, 19:39

Bonjour Leos,
Je me permets de m'adresser à vous pour ceci : peut-être savez-vous où se trouveraient (afin de les consulter) les archives de la correspondance de l'archiduchesse Marie-Amélie avec ses soeurs Marie-Caroline et Marie-Antoinette : Parme, Vienne, Prague ?
Lecréateur
Lecréateur

Messages : 345
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Leos Jeu 26 Aoû 2021, 11:31

Cher Lecreateur
Malheuresement..je ne sais pas.. je voudrais les trouver..Leos
Leos
Leos

Messages : 588
Date d'inscription : 29/12/2013
Age : 51
Localisation : Zlin, Tcheque

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Dominique Poulin Jeu 26 Aoû 2021, 11:51

S'il en reste quelque chose, les historiens auront bien de la chance... J'ai longtemps travaillé sur le dossier Marie-Amelie, je crois que je n'ai retrouvé, si ma mémoire est bonne, aucune trace privée entre l'infante de Parme et ses sœurs.
Seules et maigres compensations : Marie-Antoinette fait parfois allusion à Marie-Amelie dans sa correspondance avec sa mère ; la reine Marie-Caroline parle parfois de Marie-Amelie dans des termes très brefs dans son Journal ; et enfin la reine de Naples parle d'elle rarement et succinctement dans ses lettres au marquis de Gallo.
Dominique Poulin
Dominique Poulin

Messages : 5109
Date d'inscription : 02/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Lecréateur Jeu 26 Aoû 2021, 15:21

Leos a écrit: Merci, cher Leos ! Il y a évidemment peu de chances, mais qui sait, peut-être dans une brocante à Zlin ?! Smile
Il y a quelques années, j'avais moi-même trouvé des choses très très intéressantes chez un bouquiniste à Ostrava... mais cela n'avait malheureusement aucun rapport avec la reine Marie-Antoinette ! Sad
Lecréateur
Lecréateur

Messages : 345
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Lecréateur Jeu 26 Aoû 2021, 21:37

Dominique Poulin a écrit: S'il en reste quelque chose, les historiens auront bien de la chance...
Merci, cher Dominique, pour ces très précieuses indications ! J'avais moi-même fait quelques coups de sonde, mais très sommaires. Vous confirmez ainsi ce que je pressentais. Il est vrai qu'il est tout à fait possible que de gros morceaux de telle ou telle correspondance, tant privée qu'officielle, aient été mis à l'abri ou même détruits, pour les soustraire à la curiosité de personnes ou d'instances malintentionnées. Ce qui m'avait intrigué, c'est dans le livre de C. Hyams (Mémoires d'une espionne de Marie-Antoinette, Mercure de France, 2019) une note (que je n'arrive pas à retrouver en ce moment !) disant que Marie-Antoinette, depuis le Temple, correspondait avec sa soeur,  la duchesse de Parme, et que celle-ci fut (peut-être la dernière) à recevoir ainsi des nouvelles de la Reine
Lecréateur
Lecréateur

Messages : 345
Date d'inscription : 01/06/2021
Localisation : Comté d'Enghien et Livonie

Revenir en haut Aller en bas

L'Archiduchesse Marie-Amélie - Page 6 Empty Re: L'Archiduchesse Marie-Amélie

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum