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Le logement de Fersen à Versailles

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Message par Invité le Mer 20 Mai 2015, 20:44

C'est passionnant ! Vivement ! :;\':;\':;

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Message par Invité le Mer 20 Mai 2015, 20:57

Au plaisir de te lire !!! :n,,;::::!!!Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 435746984 :n,,;::::!!!:

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Mer 20 Mai 2015, 23:00

outremanche a écrit: Söderhjelm dit que Fersen n’écrit que deux lettres à Marie-Antoinette pendant l’été de 1789, tandis que dans son registre (qu’elle avait sous les yeux) Fersen consigne quinze lettres à la reine, dont je reproduis trois inédites dans mon recueil.


Quelle distorsion !
Etonnant, non, les amis ?!! Very Happy
Eve nous réserve quelques autres surprises comme ça, vous verrez . Wink

;
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Message par Invité le Mer 20 Mai 2015, 23:14

Alma Sölderjhelm a su réinventer l'Histoire à sa guise en dissimulant ce qui n'allait pas dans le sens des idées qu'elle désirait développer dans son ouvrage...
Cela ne m'étonne donc aucunement de sa part.
Bravo, Eve, d'avoir su démasquer cette supercherie ! Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 3826491292

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran le Jeu 21 Mai 2015, 15:57

.

Alma Sölderjhelm n'a pas dénaturé les faits, elle n'est seulement pas allée au fond des choses dans leur exposé . Le souci de la bienséance l'a freinée, comme sa petite fille Mme Margaretha Reuterskiöld te l'a expliqué, ma chère Eve .
Enfin, si je me souviens bien ... Si je mélange tout, dis-le moi . :Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 2028181902
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Message par Invité le Jeu 21 Mai 2015, 16:46

Tu n'expliques pas tout, ma chère Eléonore. Mme Reurerskiöld est l'arrière petite fille du baron Rudolf de Klinckowström qui fut le premier éditeur des papiers de Fersen. Alma Söderhjelm, historienne bien connue en Suède, était l'amie de la belle-fille de celui-ci, la baronne Axel de Klinckowström, qui voulait tout savoir sur la relation de Fersen et Marie-Antoinette. Pourtant le baron Axel (fils de Rudolf) était déterminé à supprimer moult détails. Il me semble que Mme Söderhjelm se voyait contrainte par respect de ses sentiments de ne pas tout publier, puisque elle confia à la baronne des informations qui ne se trouvent pas dans son livre.

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Message par Mme de Sabran le Jeu 21 Mai 2015, 16:50

;

Ah merci, ma chère Eve ! Very Happy
C'est vrai que c'est un peu compliqué ... :Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 2028181902
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Message par Vicq d Azir le Ven 29 Mai 2015, 01:06

Si, comme le suggère notre chère Marie-Antoinette, Fersen était amené à emprunter "l'escalier des dupes" pour rejoindre sa dulcinée, eh bien...il aurait dû se méfier...
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Message par Mme de Sabran le Ven 29 Mai 2015, 09:22

Vicq d Azir a écrit:Si, comme le suggère notre chère Marie-Antoinette, Fersen était amené à emprunter "l'escalier des dupes" pour rejoindre sa dulcinée, eh bien...il aurait dû se méfier...

Poursuivez, cher Févicq, allez au fond de votre pensée ! :n,,;::::!!!:

Oui, notre Marie-Antoinette suggère que Fersen a emprunté "l'escalier des dupes" qui débouche, en haut, dans l'espace privé de la reine, et en bas, dans le salon l'Oeil de Boeuf où, nous disent ses comptes consignés par Fersen, il payait un Suisse !!!   Shocked

Bizarre, vous avez dit bizarre !  Comme c'est bizarre ...

Quant à Loiseleur, il nous expose en détails l'installation du poêle réclamé par Fersen ...
Il ne faut pas être Sherlock Holmes pour subodorer anguille sous roche .

.
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Message par Vicq d Azir le Ven 29 Mai 2015, 18:34

N' ayez crainte, chère Eléonore, je ne faisais que jouer sur le mot "dupe"..
Mais voici ce qu'écrit J.P. Fiquet dans son récent ouvrage:
" La reine n'aurait-elle été qu'une marche permettant au bel Axel d'entrer dans l'histoire ? On fera crédit à Marie-Antoinette, qui avait muri à Versailles, de ne pas en avoir été dupe. Alors ? Volonté de disposer d'un homme à même de l'aider en toute discrétion sans avoir à passer par l'appareil de cour ? Souhait de donner le change après des amitiés féminines passionnées ? Désir de connaître sa propre nature après l'échec de sa vie conjugale en entretenant des relations avec le plus bel homme de la cour ?"
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Message par Mme de Sabran le Ven 29 Mai 2015, 18:59

.

Fersen écran de fumée devant Marie-Antoinette, mesdames de Lamballe et Polignac ? Allons donc ! boudoi29
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Message par MARIE ANTOINETTE le Jeu 09 Jan 2020, 09:42

Dans la petite plaquette de PIERRE DE NOLHAC    "versailles au temps de MARIE ANTOINETTE"
de 1889  il est évoqué une rencontre avec la Reine avec Monsieur DE BESENVAL dans des appartements inconnus pour évoquer le duel entre le COMTE D'ARTOIS et le DUC DE BOURBON

IL indique avoir été conduit par Monsieur CAMPAN, reconnaitre le billard, mais point les pièces suivantes  - Madame CAMPAN dit qu'il s'agit de l'appartement de la dame d'honneur en cas de couches ou de maladie  -   or la description est de 3 petites pièces au dessus des entresols, ramenées à deux à cause d'un gros calorifère,  auquel on montait par un petit escalier (escalier dit des dupes)
NOLHAC dit que ces pièces sont en mauvais état et pas visibles  -  en réalité nous avons devant nous les pièces de FERSEN, non mentionnées par NOLHAC.

MARIE ANTOINETTE Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 309649167
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Message par Mme de Sabran le Dim 12 Jan 2020, 11:22

MARIE ANTOINETTE a écrit:
NOLHAC dit que ces pièces sont en mauvais état et pas visibles  -  en réalité nous avons devant nous les pièces de FERSEN, non mentionnées par NOLHAC.
:

J'espère que le documentaire de demain soir nous y emmènera ! Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie le Lun 13 Jan 2020, 10:59

MARIE ANTOINETTE a écrit:  il est évoqué une rencontre avec la Reine avec Monsieur DE BESENVAL dans des appartements inconnus pour évoquer le duel entre le COMTE D'ARTOIS et le DUC DE BOURBON

Il indique avoir été conduit par Monsieur CAMPAN, reconnaitre le billard, mais point les pièces suivantes  -

C'est le baron de Besenval lui-même qui en parle dans ses mémoires. Nous avons déjà évoqué ce point à plusieurs reprises ici.

Le baron de Besenval évoque une pièce dont la reine a la clé et dans laquelle elle s'enferme avec lui pour parler de l'affaire du duel du comte d'Artois avec le duc de Bourbon.

Le baron de Besenval écrit qu'il fût choqué, non pas que la reine ait désiré se procurer une telle facilité, mais qu'elle eût "osé se la procurer"...

Le baron de Besenval décrit cette pièce comme se situant après le billard : il s'agit donc de la pièce qui se situe juste au dessus de la chambre de parade de la reine, que Newton (et Versailles à sa suite) présentent aujourd'hui comme étant la chambre de Fersen lors des visites guidées (visite "les lieux cachés").

Newton a découvert dans les archives, que les deux petites pièces de ce qu'il est aujourd'hui convenu d'appeler le "logement de Fersen" constituait auparavant le logement du premier valet de chambre du Roi. C'est Marie-Antoinette, alors Dauphine, qui a annexé ce logement pour le rattacher à ses cabinets intérieurs peu après son arrivée à Versailles.

MARIE ANTOINETTE a écrit:
Madame CAMPAN dit qu'il s'agit de l'appartement de la dame d'honneur en cas de couches ou de maladie  -

Non vous confondez avec l'appartement qui se situe de l'autre côté, au même étage, après la salle à manger. Il s'agit effectivement selon Mme Campan de l'appartement de la dame d'honneur, qui n'était occupé par celle-ci que lorsque la reine était malade ou en couches.

Autant dire qu'en rapprochant les mémoires de Besenval de ceux de Mme Campan, on comprend très vite que les cabinets intérieurs de la reine situées au-dessus de sa chambre de parade étaient, la plupart du temps, inoccupés.

La reine pouvait donc recevoir Fersen en toute intimité.

MARIE ANTOINETTE a écrit:  
NOLHAC dit que ces pièces sont en mauvais état et pas visibles  -  en réalité nous avons devant nous les pièces de FERSEN, non mentionnées par NOLHAC.

Ces pièces ont été fortement remaniées / dégradées sous Louis-Philippe. Le fameux "poêle suédois" évoqué dans la correspondance de la reine avec Fersen, ainsi que dans les archives de la direction générale des bâtiments a disparu (de même que la quasi-totalité des poêles du château, hormis le poêle de la salle de bain de Mme du Barry, l'un des seuls à avoir subsisté semble-t-il).

Ces pièces ont été restituées dans les années 1980 d'après les inventaires. L'état des cabinets intérieurs de la reine situés au 2ème étage (logement Fersen, salle de billard, salle à manger et appartement de la dame d'honneur) que l'on voit aujourd'hui est une restitution des années 1980.
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Message par Gouverneur Morris le Lun 13 Jan 2020, 15:14

Duc d'Ostrogothie a écrit:Le fameux "poêle suédois" évoqué dans la correspondance de la reine avec Fersen, ainsi que dans les archives de la direction générale des bâtiments a disparu (de même que la quasi-totalité des poêles du château, hormis le poêle de la salle de bain de Mme du Barry, l'un des seuls à avoir subsisté semble-t-il).

Preuve discutable de l'emménagement de Fersen Hop! , car comme je dis toujours, la présence d'un poële suédois dans l'appartement intérieur de la reine n'apporte pas forcément celle d'un suédois à poil  Eventaille Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 3318396864
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Message par Mme de Sabran le Lun 13 Jan 2020, 17:27


Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 Mdr

Ta prudence nous ramène à la raison, mon cher Momo. Eventaille
Notre Grâce s'emballe, s'emballe ... Elle est le jouet de son imagination érothistorico-débridée !

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Message par Duc d'Ostrogothie le Lun 13 Jan 2020, 18:04

Gouverneur Morris a écrit:
Duc d'Ostrogothie a écrit:Le fameux "poêle suédois" évoqué dans la correspondance de la reine avec Fersen, ainsi que dans les archives de la direction générale des bâtiments a disparu (de même que la quasi-totalité des poêles du château, hormis le poêle de la salle de bain de Mme du Barry, l'un des seuls à avoir subsisté semble-t-il).

Preuve discutable de l'emménagement de Fersen Hop! , car comme je dis toujours, la présence d'un poële suédois dans l'appartement intérieur de la reine n'apporte pas forcément celle d'un suédois à poil  Eventaille Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 3318396864

Comme je l'ai déjà expliqué ici, ce n'est pas le fait que le poêle installé dans le logement de Fersen est "suédois" qui fait que l'on sait qu'il logeait au-dessus de la chambre de la reine : c'est le fait qu'au moment même où Fersen demande à la reine, de faire installer un poêle dans son logement à Versailles, Marie-Antoinette demande à la Direction générale des bâtiments du roi de faire installer un poêle (en l'occurence suédois, mais ce n'est pas vraiment ça qui compte ) dans une pièce située "en haut" dans ses cabinets intérieurs.

C'est le rapprochement des deux documents (lettre de Fersen à la reine / note de la direction générale des bâtiments du roi, diffusée quelque temps après cette lettre) qui montre que Fersen logeait au dessus de sa chambre.
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Message par Mme de Sabran le Lun 13 Jan 2020, 18:19

Duc d'Ostrogothie a écrit: ... Fersen logeait au dessus de sa chambre.

Ce qui explique la stupeur de Besenval :
Je fus étonné, non pas que la reine eût désiré tant de facilités, mais qu'elle eût osé se les procurer .

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Message par Gouverneur Morris le Lun 13 Jan 2020, 19:11

Duc d'Ostrogothie a écrit:Comme je l'ai déjà expliqué ici, ce n'est pas le fait que le poêle installé dans le logement de Fersen est "suédois" qui fait que l'on sait qu'il logeait au-dessus de la chambre de la reine : c'est le fait qu'au moment même où Fersen demande à la reine, de faire installer un poêle dans son logement à Versailles, Marie-Antoinette demande à la Direction générale des bâtiments du roi de faire installer un poêle (en l'occurence suédois, mais ce n'est pas vraiment ça qui compte ) dans une pièce située "en haut" dans ses cabinets intérieurs.

C'est le rapprochement des deux documents (lettre de Fersen à la reine / note de la direction générale des bâtiments du roi, diffusée quelque temps après cette lettre) qui montre que Fersen logeait au dessus de sa chambre.

Oh mais j'en suis convaincu et sur ce point précis tu prêches un converti mon ami Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 1123740815  - je ne voulais juste pas passer à côté d'un jeu de mots qui me tendait les bras Eventaille Le logement de Fersen à Versailles - Page 12 3318396864
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