Étienne-Francois, duc de Choiseul

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Message par Invité le Sam 23 Mai 2015, 20:26

Reinette a écrit: Je me pensais "choiseuliste" sans apprécier Choiseul.

C'est ce que je pense être aussi...

Bien à vous.

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Message par Invité le Dim 24 Mai 2015, 13:57

Décidément, ce pauvre Choiseul est vraiment mal en cour. :Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 2028181902

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA64&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0c8HDMB-1AcQVf230PMuRRpBu70Q&ci=162%2C718%2C737%2C295&edge=0

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 14:00

En 1781, on ne désespérait pas encore d'un possible retour de Choiseul aux affaires.

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA355&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3j3-Oh16v6LgnpspEN4Oz94Z_wFg&ci=58%2C885%2C782%2C457&edge=0

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 14:01

14 janvier 1781 :
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA358&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2iZDxIv2ttbMEdEWzhiQoaG1Ibbg&ci=171%2C450%2C721%2C169&edge=0

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 14:09

26 janvier 1781 :

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA361&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0Az7FUw-BWTKRbpFwx3HJZ1I6kmw&ci=98%2C407%2C726%2C57&edge=0

Les rumeurs courent, courent...

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Message par Invité le Dim 31 Mai 2015, 21:35

28 mars 1782 :
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA473&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3EIYHSfCntpZdYLMkwmCSC9QLH4g&ci=76%2C927%2C739%2C239&edge=0

C'est fou d'y croire à ce point désespérement ! Shocked

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Message par Invité le Mer 03 Juin 2015, 17:52

Longue oraison funèbre pour Choiseul (qui se termine dans les rires ! :Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 2028181902 ) :
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA557&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2cNHfy0cp4mvF4to84hFJdP22m6w&ci=95%2C809%2C756%2C578&edge=0
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA558&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U2NxjijBfHp5G8q3tXaEc875sukMA&ci=137%2C156%2C755%2C1223&edge=0
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA559&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U1279sUNc2EDZmm84zvSjN5F1MtDA&ci=74%2C136%2C777%2C302&edge=0

Ce n'est pas possible !!! Imaginez en plein salon de la Paix ! Laughing

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Message par Invité le Mer 03 Juin 2015, 18:43

Malgré sa mort, son parti existe toujours.

12 mai 1785 :
Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA561&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U0nVPLkEmr9Gi2xXAtiUzdLUq2F6g&ci=77%2C419%2C784%2C651&edge=0

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Message par Invité le Lun 03 Oct 2016, 15:49

Le site Cour de France signale la parution en google books des Mémoires de M. le Duc de Choiseul;

C'est ici =  

Extrait de l’ouvrage
M. le Duc de Choifeul a écrit dans sa retraite différens Mémoires dont voici le recueil. Les ayant fait imprimer pour son amusement dans son Cabinet à Chanteloup, l’unique exemplaire complet de ces Mémoires est tombé dans nos mains & dans un tems ou tout ce qui a rapport au Gouvernement, à la Politique, à l administration des Finances de l’Empire François intéresse vivement (...)


TOME 1
TOME 2

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Message par La nuit, la neige le Lun 03 Oct 2016, 17:58

Idea La version complète de ce qui est appelé les "Mémoires du duc de Choiseul" a été publiée récemment au Mercure de France.
Ici l'illustration de la version au format poche :

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Livre_11

Il s'agit d'une compilation de différentes sources écrites, publiée pour la première fois en 1904, dont :

- Un manuscrit de la main de Choiseul composé de 20 lettres de Mémoires
- Un ensemble d'opuscules intitulé Mémoires de M. le duc de Choiseul publié 5 ans après sa mort par son secrétaire Soulavie (les textes mis en ligne sur Google books)
- Un recueil copié à la main, intitulé Manuscrit de Choiseul, reproduisant la plupart des textes précédents, ainsi qu'un certain nombre de morceaux inédits provenant des papiers de Choiseul

Afin de pallier l'inachèvement de certains de ces fragments, lettres ou pièces justificatives, et de mieux les relier entre eux, des textes de liaisons ont été également ajoutés par les différents éditeurs.
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Message par Invité le Lun 03 Oct 2016, 19:42

La nuit, la neige a écrit: Idea

Fiat lux !!!!! :\\\\\\\\:

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Message par Mme de Sabran le Dim 21 Jan 2018, 14:01


C'est pas de chance ! Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 1123740815

Le duc de Choiseul, à qui l’on parlait de son étoile, qu’on regardait comme sans exemple, répondit : « Elle l’est pour le mal autant que pour le bien. — Comment ? — Le voici: j’ai toujours très bien traité les filles: il y en a une que je néglige; elle devient reine de France, ou à peu près. J’ai traité à merveille tous les inspecteurs, je leur ai prodigué l’or et les honneurs : Il y en a un extrêmement méprisé que je traite légèrement, il devient ministre de la guerre, c’est M. de Monteynard. Les ambassadeurs, on sait ce que j’ai fait pour eux sans exception, hormis un seul : mais il y en a un qui a le travail lent et lourd, que tous les autres méprisent, qu’ils ne veulent plus voir à cause d’un ridicule mariage : c’est M. de Vergennes ; et il devient ministre des affaires étran- gères. Convenez que j’ai des raisons de dire que mon étoile est aussi extraordinaire en mal qu’en bien. »

( Chamfort )

Eventaille

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Message par La nuit, la neige le Jeu 05 Avr 2018, 17:56

Si le sujet vous intéresse, l'émission de radio Au coeur de l'Histoire, diffusée hier, était consacrée au duc de Choiseul.

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 Duc_de10Etienne-François, duc de Choiseul-Stainville (1719-1785)
Pastel, anonyme français
Photo : RMN-Grand Palais (Château de Versailles) / Gérard Blot


Présentation de l'émission :
C’est l’un des grands ministres du roi Louis XV que Franck Ferrand nous propose de redécouvrir, cet après-midi : le duc de Choiseul, esprit fertile et fin politique, néanmoins victime d’une cabale qui va le faire chuter – à moins qu’il n’ait été victime de ses propres excès – comme nous allons le voir dans un instant.
La récente biographe de Choiseul, Monique Cottret, est l’invitée de Franck Ferrand.
Et à la fin de l’émission, nous suivrons Lorena Martin à Chanteloup, lieu de l’exil de Choiseul…

Arrow En écoute libre, ici :http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/lintegrale-choiseul-grand-ministre-de-louis-xv-040418-3617780

____________


L'invitée de Franck Ferrand est donc l'auteure de cette biographie que nous avions présentée dans ce sujet-ci : https://marie-antoinette.forumactif.org/t3755-choiseul-l-obsession-du-pouvoir-de-monique-cottret?highlight=choiseul

Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 97910210


Dernière édition par La nuit, la neige le Dim 30 Déc 2018, 13:01, édité 1 fois
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Message par Mme de Sabran le Mar 06 Nov 2018, 12:00


Le 24 décembre 1770,  Choiseul recevait cet ordre d'exil de Louis XV :
( Joyeux Noël !  Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 8_2_73 )


« Mon cousin, le mécontentement que me causent vos services me force à vous exiler à Chanteloup, où vous vous rendrez dans vingt-quatre heures. Je vous aurais envoyé beaucoup plus loin, si ce n’était l’estime particulière que j’ai pour Mme la duchesse de Choiseul, dont la santé m’est fort intéressante. Prenez garde que votre conduite ne me fasse prendre un autre parti ; sur ce, je prie Dieu, mon cousin, qu’il vous ait en sa sainte garde. »

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Message par Mme de Sabran le Sam 29 Déc 2018, 15:30

Selon Hervé Hasquin   Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 1205
la faveur et le succès montaient un peu à la tête de Choiseul ... Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 1123740815

Il avait gagné en insolence . Il méprisait de plus en plus ouvertement le roi dans ses conversations. Il ne cachait pas davantage son irritation quant à l'environnement du dauphin au point de s'en ouvrir au souverain en termes peu mesurés.  Si l'on en croit Mercy, Choiseul " a parlé très fortement au roi sur l'éducation de M. le Dauphin et à sa manière d'être, disant que si ce prince ne changeait pas, il deviendrait l'horreur de la nation " .  ( lettre à Kaunitz, 26 mai 1770 )
Ces propos étaient tenus exactement dix jours après la célébration du mariage de Louis et de Marie-Antoinette, l'aboutissement du virage diplomatique auquel il avait tant oeuvré .

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Message par Mme de Sabran le Dim 30 Déc 2018, 12:15

Même si Choiseul était, en somme, la clef de voûte de l'alliance franco-autrichienne, Mercy commençait à s'en méfier un peu. Il écrit à Kaunitz : " ses imprudences dans les propos particuliers, la mauvaise tête de sa soeur et l'esprit un peu romanesque de sa femme sont autant d'écueils contre lesquels il est sans cesse en danger d'échouer . " ( Juin 1769 )
Mercy s'inquiétait de " la réalité Choiseul " : un homme obsédé par l'idée d'en découdre avec les Anglais.

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Message par Calonne le Dim 30 Déc 2018, 16:25

Mme de Sabran a écrit:Mercy s'inquiétait de " la réalité Choiseul " :  un homme obsédé par l'idée d'en découdre avec les Anglais.

Normal : pour les anglais, Choiseul était celui qui avait dû ravaler sa fierté et signer l'humiliant traité de Paris. On peut même s'étonner qu'il ait conservé son poste après une telle débâcle.
Il semble bien qu'il ait un peu trop songé à être calife à la place du calife et qu'il n'ait pas compris que si Louis XV se laissait diriger parfois, il ne fallait pas pour autant le prendre pour un imbécile…
Et en dehors de la politique, il avait des inimitiés dangereuses… Le dauphin tout d'abord (" j'aurais peut-être le malheur d'être votre sujet, pas celui de vous servir ", même si le mot est sujet à caution, il en dit long) et la du Barry ensuite (qu'il considéra à tort comme une passade). Sans oublier le dépit de n'avoir pas réussi à caser sa sœur, la comtesse de Gramont, dans le lit du roi soit dit en passant…

Il finira dans un long exil doré, devant quand-même vendre au fur et à mesure une partie de ses collections pour maintenir son train de vie. Perso, je lui prèfère largement quelqu'un comme Vergennes, moins intriguant, moins pédant et plus sûr.
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Message par Mme de Sabran le Dim 28 Juin 2020, 16:03


Journal de Bourgeois de Boynes
21 avril 1766

J'ai appris par M. le contrôleur général qu'on a écrit il y a quelques jours avec un diamant sur un des carreaux de vitre de la chambre du roi ces mots : " Vive le roi ! Crève Choiseul ! ", et on avait eu soin de choisir la croisée en face de là où l'on place la toilette du roi, de manière qu'il pût remarquer ces mots, lorsqu'il se mettrait à sa toilette.  Mais quelqu'un de la chambre s'en étant aperçu, on eut soin d'ôter ce carreau et d'en remettre un autre. Le lendemain se sont trouvés sur le carreau qu'on avait ainsi replacé ces mots : " Crève Choiseul ! "  On s'en est encore aperçu avant le roi , et on a replacé un autre carreau, de manière que le roi ne l'a pas su, et M. le contrôleur général m'a assuré que M. de Choiseul n'en savait rien .

( Monique Cottret, Choiseul, l'obsession du pouvoir )

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Message par Mme de Sabran le Sam 25 Juil 2020, 00:12

Chronique scandaleuse, ragots de Cour,   et mythologie à toutes les sauces:    Étienne-Francois, duc de Choiseul - Page 2 3236493444

Il court des vers qu’on peut regarder comme une énigme, et qui n’ont quelque sens que par leur malignité. Ils roulent sur des anecdotes scandaleuses, vraies ou fausses, mais connues à la cour, où l’on croit tout, parce qu’on s’y sent capable de tout.

Apres avoir détruit l’autel de Ganymède,
Vénus a quitté l’horizon :
À tes malheurs encor, France, il faut un remède :
Chasse Jupiter et Junon.
 
Voici de quelle manière la malignité des courtisans interprétait cette énigme : Venus désignait la marquise de Pompadour, morte depuis peu ; Jupiter, le duc de Choiseul, et Junon, la duchesse de Grammont, sa sœur, avec laquelle il vivait, s’il en faut croire la chronique scandaleuse du temps, dans une intimité plus que fraternelle. Quant au Ganymède dont Vénus-Pompadour aurait détruit l’autel, nous n’avons découvert dans la vie privée dé Louis XV, à laquelle, sans aucun doute, l’auteur de l’épigramme a voulu faire allusion, rien qui puisse donner lieu à d’odieux soupçons. Toutefois il est juste de remarquer qu’à l’époque où ce monarque sortait à peine de l’enfance, quelques jeunes seigneurs libertins tentèrent de jouer près de lui le rôle que Mazarin, au dire de La Porte, avait essayé près de Louis XIV. « Si vous me promettez, écrivait Voltaire à la présidente de Bernières, de m’envoyer bien exactement les Nouvelles à la main que vous recevez toutes les semaines, je vous dirai pourquoi M. de La Trimouille est exilé de la cour. C’est pour avoir mis très-souvent la main dans la braguette de Sa Majesté très-chrétienne.
  ( comprenne qui pourra ... Shocked   )    Il avait fait un petit complot avec M. le comte de Clermont de se rendre tous les deux les maîtres des chausses de Louis XV, et de ne pas souffrir qu’un autre partageât leur bonne fortune. M. de La Trimouille, outre cela, rendait au roi des lettres de mademoiselle de Charolais… Tout cela me fait très-bien augurer de M. de La Trimouille, et je ne saurais m’empêcher d’estimer quelqu’un qui, à seize ans, veut besogner son roi et le gouverner. Je suis presque sûr que cela fera un très-bon sujet. » — R.

( Bachaumont, Mémoires secrets )

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