L'immortel comte de Saint-Germain ...
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L'immortel comte de Saint-Germain ...
Dernière édition par Mme de Sabran le Mer 25 Mai 2016, 11:03, édité 1 fois
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Sa naissance, nous dit Wiki, n'a pu être conjecturée que sur la base de quelques témoignages épars, dont celui de son ami le prince Frédéric II de Hesse-Cassel, qui laissent supposer qu'il était l'enfant illégitime du prince François II Rákóczi de Transylvanie et de la princesse Violante-Béatrice de Bavière, de la maison de Wittelsbach, et qu'il fut élevé à Florence par Gian' de Medici, beau-frère de la seconde.
D'autres virent en lui le descendant caché de quelque personnalité royale, et dans cette filiation supposée la raison de son intimité avec le roi Louis XV.
Mais on a pu également reconnaître en lui l'enfant naturel de la reine d'Espagne Marie-Anne de Neubourg, et d'un noble, le comte de Melgar.
Ces liens de parenté, dont aucun, encore une fois, n'est avéré, expliqueraient le train de vie aisé qu'il a toujours mené, son éducation et sa culture. En effet, outre ses connaissances certaines en chimie, Saint-Germain est reconnu par ses contemporains comme un homme de très grand savoir, musicien habile et peintre de qualité.
La seule et unique gravure représentant le comte de Saint-Germain, [ portrait gravé au burin par N. Thomas, en 1783 d’après une œuvre originale peinte à l’huile, introuvable à ce jour. La gravure a été reproduite en janvier 1785 par le « journal de Berlin » (Berlinirche Monatrchrift) sous le titre « Le Comte de Saint-Germain, célèbre Alchimiste »
C’est un trait curieux du caractère humain que de considérer les étrangers et l’inconnu comme un danger. Ce trait rend l’homme soupçonneux et inquiet en face de tout nouveau venu qui ne se conforme pas au mode de penser et aux règles de conduite établis.
Lorsque le comte de Saint-Germain, parut en Angleterre, en 1745, il ne fut pas surprenant qu’un honorable Anglais conformiste comme l’était Horace Walpole, ait donné de lui le portrait suivant : « Il chante et joue du violon à merveille, il compose, il est fou et déraisonne. »
Certaines encyclopédies vont plus loin encore dans leur jugement sur ce personnage mystérieux et le traitent, simplement, « d’aventurier ». Mais il y a un abîme entre l’épithète dont on affuble un homme et l’étude objective de sa vie et de sa nature. La plupart des commentaires défavorables sur Saint-Germain ont des sources politiques.
Pour la police française, il fut un espion prussien. D’autres services secrets européens le soupçonnèrent d’être à la solde de la Russie ou des jacobites anglais. Toutefois, ainsi que l’écrivit Lord Holdernesse à Mitchell, l’ambassadeur d’Angleterre en Prusse : « Son interrogatoire ne fit apparaître aucune preuve matérielle. »
Entrevue du Comte de Saint-Germain avec la reine Marie-Antoinette
Dans ses Souvenirs apocryphes publiés à titre posthume pour la première fois en 1836, la comtesse d'Adhémar, dame du palais de la reine Marie-Antoinette, consacre un long paragraphe au comte de Saint-Germain. Elle relate, entre autres, la démonstration de transmutation d'une pièce d'argent en or que fit Saint-Germain devant son premier mari, le marquis de Valbelle.
Dans un autre chapitre, la comtesse d'Adhémar raconte la visite de Saint-Germain (il se fait alors appeler monsieur de Saint-Noël) qui veut prévenir le roi Louis XVI des malheurs à venir de la Révolution française : « Ce règne lui sera funeste [à Louis XVI]... Il se forme une conspiration gigantesque qui n'a pas encore de chef visible, mais il paraîtra avant peu. On ne tend à rien moins qu'à renverser ce qui existe, sauf à le reconstruire sur un nouveau plan. On en veut à la famille royale, au clergé, à la noblesse, à la magistrature. Cependant, il est temps encore de déjouer l'intrigue : plus tard ce serait impossible ».
Elle l'introduit discrètement auprès de la reine Marie-Antoinette (sans doute en 1774) et est témoin de ses étonnantes révélations à la reine : « Le parti encyclopédiste veut le pouvoir, il ne l'obtiendra que par l'abaissement total du clergé, et pour parvenir à ce résultat, il bouleversera la monarchie ».
Il prédit le rôle du duc de Chartres et sa fin funeste : « on lui proposera la couronne de France, et l'échafaud lui tiendra lieu de trône » ainsi qu'une guerre civile et « une république avide dont le sceptre sera la hache du bourreau ». L'entrevue avec le roi Louis XVI, dans le but de lui donner des révélations plus complètes, n'aura pas lieu, car le comte de Maurepas, son ministre, voudra faire arrêter Saint-Germain. Ce dernier, le pressentant, disparaîtra.
La comtesse d'Adhémar conclura ainsi de cette étonnante entrevue : « La reine y pensa encore quelquefois, mais insensiblement elle en perdit le souvenir ».
D'autres virent en lui le descendant caché de quelque personnalité royale, et dans cette filiation supposée la raison de son intimité avec le roi Louis XV.
Mais on a pu également reconnaître en lui l'enfant naturel de la reine d'Espagne Marie-Anne de Neubourg, et d'un noble, le comte de Melgar.
Ces liens de parenté, dont aucun, encore une fois, n'est avéré, expliqueraient le train de vie aisé qu'il a toujours mené, son éducation et sa culture. En effet, outre ses connaissances certaines en chimie, Saint-Germain est reconnu par ses contemporains comme un homme de très grand savoir, musicien habile et peintre de qualité.
La seule et unique gravure représentant le comte de Saint-Germain, [ portrait gravé au burin par N. Thomas, en 1783 d’après une œuvre originale peinte à l’huile, introuvable à ce jour. La gravure a été reproduite en janvier 1785 par le « journal de Berlin » (Berlinirche Monatrchrift) sous le titre « Le Comte de Saint-Germain, célèbre Alchimiste »
C’est un trait curieux du caractère humain que de considérer les étrangers et l’inconnu comme un danger. Ce trait rend l’homme soupçonneux et inquiet en face de tout nouveau venu qui ne se conforme pas au mode de penser et aux règles de conduite établis.
Lorsque le comte de Saint-Germain, parut en Angleterre, en 1745, il ne fut pas surprenant qu’un honorable Anglais conformiste comme l’était Horace Walpole, ait donné de lui le portrait suivant : « Il chante et joue du violon à merveille, il compose, il est fou et déraisonne. »
Certaines encyclopédies vont plus loin encore dans leur jugement sur ce personnage mystérieux et le traitent, simplement, « d’aventurier ». Mais il y a un abîme entre l’épithète dont on affuble un homme et l’étude objective de sa vie et de sa nature. La plupart des commentaires défavorables sur Saint-Germain ont des sources politiques.
Pour la police française, il fut un espion prussien. D’autres services secrets européens le soupçonnèrent d’être à la solde de la Russie ou des jacobites anglais. Toutefois, ainsi que l’écrivit Lord Holdernesse à Mitchell, l’ambassadeur d’Angleterre en Prusse : « Son interrogatoire ne fit apparaître aucune preuve matérielle. »
Entrevue du Comte de Saint-Germain avec la reine Marie-Antoinette
Dans ses Souvenirs apocryphes publiés à titre posthume pour la première fois en 1836, la comtesse d'Adhémar, dame du palais de la reine Marie-Antoinette, consacre un long paragraphe au comte de Saint-Germain. Elle relate, entre autres, la démonstration de transmutation d'une pièce d'argent en or que fit Saint-Germain devant son premier mari, le marquis de Valbelle.
Dans un autre chapitre, la comtesse d'Adhémar raconte la visite de Saint-Germain (il se fait alors appeler monsieur de Saint-Noël) qui veut prévenir le roi Louis XVI des malheurs à venir de la Révolution française : « Ce règne lui sera funeste [à Louis XVI]... Il se forme une conspiration gigantesque qui n'a pas encore de chef visible, mais il paraîtra avant peu. On ne tend à rien moins qu'à renverser ce qui existe, sauf à le reconstruire sur un nouveau plan. On en veut à la famille royale, au clergé, à la noblesse, à la magistrature. Cependant, il est temps encore de déjouer l'intrigue : plus tard ce serait impossible ».
Elle l'introduit discrètement auprès de la reine Marie-Antoinette (sans doute en 1774) et est témoin de ses étonnantes révélations à la reine : « Le parti encyclopédiste veut le pouvoir, il ne l'obtiendra que par l'abaissement total du clergé, et pour parvenir à ce résultat, il bouleversera la monarchie ».
Il prédit le rôle du duc de Chartres et sa fin funeste : « on lui proposera la couronne de France, et l'échafaud lui tiendra lieu de trône » ainsi qu'une guerre civile et « une république avide dont le sceptre sera la hache du bourreau ». L'entrevue avec le roi Louis XVI, dans le but de lui donner des révélations plus complètes, n'aura pas lieu, car le comte de Maurepas, son ministre, voudra faire arrêter Saint-Germain. Ce dernier, le pressentant, disparaîtra.
La comtesse d'Adhémar conclura ainsi de cette étonnante entrevue : « La reine y pensa encore quelquefois, mais insensiblement elle en perdit le souvenir ».
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
CLIOXVIII a écrit:
Certains disaient qu'ils pouvaient en repousser la date....
Le grand âge et l’extrême verdeur du comte de Saint-Germain sont une réalité qui ne peut s’expliquer sans admettre l’hypothèse de la pierre philosophale. Le grand Voltaire aurait-il eu raison qui disait de l’alchimiste : « C’est un homme qui ne meurt jamais » ?
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Mme de Sabran a écrit:
Dans un autre chapitre, la comtesse d'Adhémar raconte la visite de Saint-Germain (il se fait alors appeler monsieur de Saint-Noël) qui veut prévenir le roi Louis XVI des malheurs à venir de la Révolution française : « Ce règne lui sera funeste [à Louis XVI]... Il se forme une conspiration gigantesque qui n'a pas encore de chef visible, mais il paraîtra avant peu. On ne tend à rien moins qu'à renverser ce qui existe, sauf à le reconstruire sur un nouveau plan. On en veut à la famille royale, au clergé, à la noblesse, à la magistrature. Cependant, il est temps encore de déjouer l'intrigue : plus tard ce serait impossible ».
La comtesse d'Adhémar conclura ainsi de cette étonnante entrevue : « La reine y pensa encore quelquefois, mais insensiblement elle en perdit le souvenir ».
Il est toujours facile de prédire l'avenir de façon apocryphe
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« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques- Messages : 4390
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Localisation : Pays-Bas autrichiens
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Il faudrait que le comte de Saint-Germain s'inscrive dans notre Forum : il pourrait nous apporter des informations inédites :
Bien à vous.
Bien à vous.
Invité- Invité
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Ce fut le maréchal de Belle-Isle qui présenta le comte de Saint-Germain à Mme de Pompadour et à Louis XV en 1749. Le roi s’ennuyait ; la marquise vit en cet étranger un moyen de le distraire. Le comte eut, sur l’alchimie, la science et autres sujets, plusieurs longs entretiens avec le roi et sa favorite.
Sans aucun doute, le comte de Saint-Germain n’était pas seulement bon chimiste, mais aussi parfait alchimiste.
On lit dans le London Chronicle du 3 juin 1760 : « En toute justice nous pouvons dire que cet homme doit être considéré comme un étranger inconnu mais inoffensif, il a des ressources dont la provenance est inexplicable mais qui lui permettent de mener grand train. Venant d’Allemagne, il parvint en France avec la réputation éclatante d’un alchimiste qui possède la poudre secrète et, de ce fait, la médecine universelle. On murmura que l’étranger pouvait faire de l’or. Le pied sur lequel il vit paraît confirmer cette rumeur. »
http://www.inmysteriam.fr/personnages-enigmatiques/limmortel-comte-de-saint-germain.html
http://www.mindshadow.fr/histoires-vraies-saint-germain/
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Mme de Sabran- Messages : 55293
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Ah ! si Casanova lui-même en atteste !
« Le comte me demanda si j’avais sur moi quelque monnaie. Je pris plusieurs pièces et les mis sur la table. Il se leva et sans me dire ce qu’il allait faire, prit un charbon ardent, le posa sur une plaque de métal et plaça une pièce de douze sols sur le charbon après avoir posé sur la monnaie un grain de poudre noire. Le comte alors souffla dessus et en deux minutes elle parut incandescente. “ Attendez, me dit-il, laissez-la refroidir. ” Elle refroidit presque instantanément. “ Prenez-la, elle est à vous ”, dit l’alchimiste. Je pris la pièce de monnaie et vis qu’elle était changée en or. »
« Le comte me demanda si j’avais sur moi quelque monnaie. Je pris plusieurs pièces et les mis sur la table. Il se leva et sans me dire ce qu’il allait faire, prit un charbon ardent, le posa sur une plaque de métal et plaça une pièce de douze sols sur le charbon après avoir posé sur la monnaie un grain de poudre noire. Le comte alors souffla dessus et en deux minutes elle parut incandescente. “ Attendez, me dit-il, laissez-la refroidir. ” Elle refroidit presque instantanément. “ Prenez-la, elle est à vous ”, dit l’alchimiste. Je pris la pièce de monnaie et vis qu’elle était changée en or. »
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
J'ai lu Le comte de Saint-Germain de Philip Wilkin. Ouvrage très intéressant et qui nous montre une autre facette de cet énigmatique personnage. Depuis tout temps, circulent beaucoup d'idées reçues, d'anecdotes plus ou moins réelles...En tous cas, il fut proche de Louis XV et de Madame de Pompadour.
Il écrivit une lettre à Madame d'Adhémar: " Vous me demanderiez l'impossible; je ne peux rien pour le roi, rien pour la reine, rien pour la famille royale, rien même pour le duc d'Orléans, qui triomphera demain et qui, tout d'une course, traversera le Capitole pour trébucher du haut de la roche tarpéienne." Cette lettre fut lue en 1789. Or, Saint-Germain serait mort en 1784!!!! Madame d'Adhémar dans ses Souvenirs parle du début de la lecture de cette lettre en présence de Marie-Antoinette et Madame de Polignac: "...D'ailleurs, ces personnages courent danger de vie; tous les Polignac et leurs amis sont voués à la mort et signalés aux assassins qui viennent d'égorger les officiers de la Bastille."
Le livre tente d'éclaircir le mystère mais le comte de Saint-Germain reste bien mystérieux!!!!! On dit même qu'il fut présenté dans les années 1970 à Dalida par Pascal Sevran????
Il écrivit une lettre à Madame d'Adhémar: " Vous me demanderiez l'impossible; je ne peux rien pour le roi, rien pour la reine, rien pour la famille royale, rien même pour le duc d'Orléans, qui triomphera demain et qui, tout d'une course, traversera le Capitole pour trébucher du haut de la roche tarpéienne." Cette lettre fut lue en 1789. Or, Saint-Germain serait mort en 1784!!!! Madame d'Adhémar dans ses Souvenirs parle du début de la lecture de cette lettre en présence de Marie-Antoinette et Madame de Polignac: "...D'ailleurs, ces personnages courent danger de vie; tous les Polignac et leurs amis sont voués à la mort et signalés aux assassins qui viennent d'égorger les officiers de la Bastille."
Le livre tente d'éclaircir le mystère mais le comte de Saint-Germain reste bien mystérieux!!!!! On dit même qu'il fut présenté dans les années 1970 à Dalida par Pascal Sevran????
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"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Ca ne peut être rien d'autre qu'une mystification, non ?
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Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Par curiosité, j'ai lu Le comte de Saint-Germain aujourd'hui de Pascal Sevran.
Il relate l'histoire de Richard Chanfray, qui se disait la réincarnation du célèbre comte.
C'est le comte qui aurait fabriqué le célèbre diamant "le Régent"???????
Dans les années 70, Chanfray, alias comte de Saint-Germain, avait pour amis l'incarnation de Madame de Pompadour, Ninon de Lenclos et Casanova?????
Lors de l'émission "Le Troisième oeil", il aurait transformer le plomb en or sans trucages?????
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"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Pourquoi tous ces points d'interrogation, cher Monsieur de Coco, puisqu'on nous le dit !
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Certes, cela ne peut être que vrai!!!!!
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"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Chanfray fût connu à cette époque pour avoir été, pendant huit ans, le compagnon de Dalida (c'est Pascal Sevran qui le présente à la chanteuse).
Ecoutons Tatie Wikie…
" Dalida ne se fait pas d'illusion sur la mythomanie de Richard Chanfray, qui vit à ses crochets mais dont elle apprécie la « folie douce ». Outre sa personnalité haute en couleur, le « comte de Saint-Germain » se fait également remarquer par son côté fantasque, mégalomane et caractériel. Pascal Sevran témoigne par la suite qu'avec lui « deux dîners sur trois tournaient au drame »...
En 1978, croyant voir un cambrioleur entrer dans la propriété de Dalida- il s'agissait en fait de l'amant d'une employée de maison de la chanteuse- Richard Chanfray tire au fusil sur l'homme et le blesse. Il est alors incarcéré en préventive pendant un mois, tandis que Dalida verse l'argent de sa caution. Ce fait divers médiatisé perturbe sérieusement sa relation avec la chanteuse, qui prend fin début 1981...
Le 20 juillet 1983 dans la soirée, sur un chemin isolé de Ramatuelle près de Saint-Tropez, Richard Chanfray est retrouvé mort à l'intérieur d'une voiture, en compagnie de sa nouvelle compagne, Paula Loos, née Guily, âgée de 51 ans. Les amants auraient succombé par asphyxie aux gaz d'échappement raccordés par un tuyau à l'habitacle d'une Renault 5, après l'ingestion de barbituriques… "
Ecoutons Tatie Wikie…
" Dalida ne se fait pas d'illusion sur la mythomanie de Richard Chanfray, qui vit à ses crochets mais dont elle apprécie la « folie douce ». Outre sa personnalité haute en couleur, le « comte de Saint-Germain » se fait également remarquer par son côté fantasque, mégalomane et caractériel. Pascal Sevran témoigne par la suite qu'avec lui « deux dîners sur trois tournaient au drame »...
En 1978, croyant voir un cambrioleur entrer dans la propriété de Dalida- il s'agissait en fait de l'amant d'une employée de maison de la chanteuse- Richard Chanfray tire au fusil sur l'homme et le blesse. Il est alors incarcéré en préventive pendant un mois, tandis que Dalida verse l'argent de sa caution. Ce fait divers médiatisé perturbe sérieusement sa relation avec la chanteuse, qui prend fin début 1981...
Le 20 juillet 1983 dans la soirée, sur un chemin isolé de Ramatuelle près de Saint-Tropez, Richard Chanfray est retrouvé mort à l'intérieur d'une voiture, en compagnie de sa nouvelle compagne, Paula Loos, née Guily, âgée de 51 ans. Les amants auraient succombé par asphyxie aux gaz d'échappement raccordés par un tuyau à l'habitacle d'une Renault 5, après l'ingestion de barbituriques… "
Calonne- Messages : 1098
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Age : 52
Localisation : Un manoir à la campagne
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Calonne a écrit:
Le 20 juillet 1983 dans la soirée, sur un chemin isolé de Ramatuelle près de Saint-Tropez, Richard Chanfray est retrouvé mort à l'intérieur d'une voiture, en compagnie de sa nouvelle compagne, Paula Loos, née Guily, âgée de 51 ans. Les amants auraient succombé par asphyxie aux gaz d'échappement raccordés par un tuyau à l'habitacle d'une Renault 5, après l'ingestion de barbituriques… "
Depuis, le comte de saint-Germain n'est pas réapparu....
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"Le 7 de septembre, le roi a été heureusement purgé d'humeurs fort âcres, et de beaucoup d'excréments fermentés, en dix selles."
Journal de santé de Louis XIV
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Il attend sans doute pour se faire connaître .
Eh quoi ! on est immortel ou on ne l'est pas !!!
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
... tout de même, triste fin pour ce play-boy !
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Et pauvre Dalida ! Accro aux chiens sans collier et aux pervers narcissiques...
Gouverneur Morris- Messages : 11696
Date d'inscription : 21/12/2013
Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
C'est Saint-Germain ? ... et la dame ?
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
... près du hublot Monsieur de Coco ?
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
EXACT !!!!!!!!!!!!!!Mme de Sabran a écrit:
... près du hublot Monsieur de Coco ?
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Comtesse Diane- Messages : 7398
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Ce sont les deux acteurs du biopic sorti il y a deux ans
Gouverneur Morris- Messages : 11696
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: L'immortel comte de Saint-Germain ...
Ah d'accord !
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Mme de Sabran- Messages : 55293
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
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