La duchesse Jules de Polignac

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Message par Mme de Sabran Mar 19 Mai 2020, 18:37

Marie-Jeanne a écrit:Un américain introduit chez Madame de Polignac en 1785

« Nous nous sommes rendus chez madame la duchesse de Polignac ; reçus extrêmement aimablement et poliment alors qu’elle était à sa toilette, telle une Vénus en mousseline blanche entourée de cinq dames, toutes vêtues de blanc, qui l’aidaient à se préparer, cette femme est des plus gracieusement aimable.»

Merci, chère Marie-Jeanne, pour cette vision gracieuse  de notre petite duchesse.  Il flotte dans l'air de subtiles fragrances !    Cet Américain est admis dans l'intimité de la toilette de Yolande .  Il est privilégié !  Very Happy  

Pour le reste du monde ( si je puis dire  Eventaille  ) , trois fois par semaine, il fait partie des obligations de Mme de Polignac, gouvernante des Enfants de France, de "tenir auberge royale" dixit Vaudreuil,  et de recevoir la Cour et la ville,  ainsi que les ambassadeurs ou visiteurs étrangers.

Mme de Polignac recevra-t-elle toute la France ?
interroge le prince de Ligne.
Oui, répond le chevalier de l’Isle, trois jours de la semaine : mardi, mercredi, jeudi. Pendant ces soixante-douze heures, ballet général ; entre qui veut, dîne qui veut, soupe qui veut. Il faut voir comme la racaille des courtisans y foisonne. On habite, durant ces trois jours, outre le salon, toujours comble, la serre chaude, dont on a fait une galerie, au bout de laquelle est un billard. Les quatre jours de la semaine qui ne sont point ci-dessus dénommés, la porte n’est ouverte qu’à nous autres favoris. Vous y êtes attendu.
Mme de Polignac couchera-t-elle avec M. le dauphin?
ajoute ce polisson toujours enclin à l'égrillardise.    Il a été spécialement énoncé qu’elle couchera avec qui elle voudra. Seulement une porte de glace, pratiquée entre sa chambre et celle du dauphin, laisse voir de l’une tout ce qui se passe dans l’autre.

Nous sommes le 24 novembre 1782. Mme de Polignac vient de remplacer Mme de Guéménée.

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Message par Duc d'Ostrogothie Jeu 21 Mai 2020, 07:47

La duchesse de Polignac se distingue en cela de la princesse de Lamballe à qui il est reproché de percevoir sa pension de surintendante de la maison de la reine (80000 livres annuels tout de même) sans jamais recevoir ou que très rarement .

Seuls quelques très hauts personnages  avaient un semblant de cuisines au château et pour se nourrir il fallait se faire inviter par eux : simple manifestation du système de « clientèle » de l’Ancien Régime , avec des protecteurs plus élevés dans la hiérarchie qui accordent des faveurs en échange d’un appui , d’une fidélité. Ce système coûteux était néanmoins essentiel au bon fonctionnement de la monarchie; et c ’était donc effectivement un devoir de la charge de gouvernante des enfants de France que de tenir « auberge royale » comme le dit Vaudreuil; où l’on voit encore une fois que les Polignac n’ont pas vraiment profité des largesses du couple royal, ou à tout le moins pas autant qu’on le pense .
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Message par Comte d'Hézècques Mer 24 Fév 2021, 19:25

Tiens, je n'ai jamais fait le rapport entre "Avoir son Jules" et Mme de Polignac Eventaille

https://www.europe1.fr/culture/une-liaison-supposee-de-marie-antoinette-dou-vient-lexpression-avoir-un-jules-4026199

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Message par Mme de Sabran Mer 24 Fév 2021, 19:33

Tu l'avais pourtant déjà lu quelque part .   Wink

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Message par Comte d'Hézècques Mer 24 Fév 2021, 19:37

Dans ton livre, oui, sans doute La duchesse Jules de Polignac - Page 17 1123740815

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Message par Mme de Sabran Mer 24 Fév 2021, 20:14

Yep !  Very Happy

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Message par Eddy2000 Mer 24 Fév 2021, 20:48

Comte d'Hézècques a écrit:Dans ton livre, oui, sans doute La duchesse Jules de Polignac - Page 17 1123740815

Quel livre ? Smile
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Message par Duc d'Ostrogothie Mer 24 Fév 2021, 21:21

Comte d'Hézècques a écrit:Tiens, je n'ai jamais fait le rapport entre "Avoir son Jules" et Mme de Polignac Eventaille

https://www.europe1.fr/culture/une-liaison-supposee-de-marie-antoinette-dou-vient-lexpression-avoir-un-jules-4026199

Mais si, bien sûr. La duchesse Jules de Polignac - Page 17 2523452716

Je change de sujet : quelqu'un a-t-il une photo du portrait de la duchesse de Polignac réalisé par Jean-Joseph Bernard dit de Lunéville, le "portraitiste en trait de plume" ? Je crains qu'il ait brûlé dans l'incendie du château de Lunéville, mais peut-être existe--t-il une photo de cette oeuvre quelque part ?
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Message par Mme de Sabran Mer 24 Fév 2021, 21:36

Grand mystère ...   mais je vais poser la question à notre ami Roi-cavalerie .  Very Happy
Quelle est ta source ?

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Message par Mme de Sabran Mer 24 Fév 2021, 22:55


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Message par Eddy2000 Mer 24 Fév 2021, 23:04

Mme de Sabran a écrit:
Eddy2000 a écrit:
Quel livre ? Smile
Un petit essai dont nous parlons ici : 
https://marie-antoinette.forumactif.org/t178-biographie-madame-de-polignac-de-nathalie-colas-des-francs?highlight=POLIGNAC

Ah oui, je connais ce livre ! Vu déjà sur ce forum ! Je ne l'ai pas encore acheté car il est assez cher en occasion et il y a de plus deux éditions qui seraient légèrement différentes. Les deux sont en vente au format epub mais encore un peu chères, surtout que je ne lis pas beaucoup de livres sur mon ebook. Smile

En parlant de la Duchesse de Polignac, je suis en train d'écrire une longue critique de "Les adieux à la Reine" (le film !) dont j'espère pouvoir poster le rendu demain ! Smile
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Message par Mme de Sabran Mer 24 Fév 2021, 23:15

C'est un beau film, j'en conviens, mais que je n'ai pas aimé, non plus que le livre qui l'a inspiré. Je m'en explique longuement dans le sujet .  Votre critique nous intéressera et je vous en remercie par avance.   Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Jeu 25 Fév 2021, 07:20

Mme de Sabran a écrit:Grand mystère ...   mais je vais poser la question à notre ami Roi-cavalerie .  Very Happy
Quelle est ta source ?

Une étude très intéressante sur "Bernard, portraitiste en trait de plume". Le portrait de la "comtesse J. de Polignac" par Bernard faisait partie des collections du château de Lunéville, mais il n'est malheureusement pas reproduit dans cet ouvrage. Bizarrement il faisait pendant avec un portrait de la comtesse de Provence. Je crains qu'il ait disparu dans l'incendie. Cela serait dommage car Bernard était généralement considéré comme capable de bien attraper la ressemblance.
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Message par Gouverneur Morris Jeu 25 Fév 2021, 07:25

Il faudrait contacter la conservation du château mais vu l’inanité de celle-ci avant l’incendie, je crains qu’elle ne dispose guère mieux que d’une mauvaise micro-fiche... dans le meilleur des cas...
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Message par Duc d'Ostrogothie Jeu 25 Fév 2021, 07:33

Gouverneur Morris a écrit:Il faudrait contacter la conservation du château mais vu l’inanité de celle-ci avant l’incendie, je crains qu’elle ne dispose guère mieux que d’une mauvaise micro-fiche... dans le meilleur des cas...

Aïe. C'est incroyable que ce portrait ne soit nulle part en photo sur le net. A croire qu'il n'a jamais été présenté au public.
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Message par Mr ventier Jeu 25 Fév 2021, 08:00

Ou est enterrée Mme de Polignac ?
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Message par Mme de Sabran Jeu 25 Fév 2021, 08:53

Mr ventier a écrit:Ou est enterrée Mme de Polignac ?
Mme de Polignac est morte à Vienne et a été enterrée dans un faubourg de la périphérie, tout près du château de Schönbrunn.  Il est difficile d'en dire beaucoup plus . Je m'y suis rendue. Le cimetière lui-même a disparu. 
Je vous invite à parcourir notre sujet :
https://marie-antoinette.forumactif.org/t732-la-sepulture-oubliee-ou-perdue-de-mme-de-polignac

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Message par Mme de Sabran Jeu 25 Fév 2021, 09:01

Duc d'Ostrogothie a écrit:
Une étude très intéressante sur "Bernard, portraitiste en trait de plume". Le portrait de la "comtesse J. de Polignac" par Bernard faisait partie des collections du château de Lunéville, mais il n'est malheureusement pas reproduit dans cet ouvrage. Bizarrement il faisait pendant avec un portrait de la comtesse de Provence. Je crains qu'il ait disparu dans l'incendie. Cela serait dommage car Bernard était généralement considéré comme capable de bien attraper la ressemblance.

C'est ce que semble confirmer notre Marie-Antoinette, dans le sujet que nous avons consacré à Bernard .
Quelle perte !   Sad
https://marie-antoinette.forumactif.org/t754-les-bernard-portraits-calligraphiques-dit-au-trait-de-plume-de-marie-antoinette-et-louis-xvi?highlight=bernard

MARIE-ANTOINETTE a écrit:l'artiste était BERNARD qui faisait ces dessins d'un trait, sans lever la main -
la olus belle collection est partie en fumée en 2003 dans l'incendie du château de LUNEVILLE !!!!!!

MARIE ANTOINETTE :La duchesse Jules de Polignac - Page 17 2028181902 

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Message par Eddy2000 Jeu 25 Fév 2021, 20:40

Eddy2000 a écrit:
Mme de Sabran a écrit:
Eddy2000 a écrit:
Quel livre ? Smile
Un petit essai dont nous parlons ici : 
https://marie-antoinette.forumactif.org/t178-biographie-madame-de-polignac-de-nathalie-colas-des-francs?highlight=POLIGNAC

Ah oui, je connais ce livre ! Vu déjà sur ce forum ! Je ne l'ai pas encore acheté car il est assez cher en occasion et il y a de plus deux éditions qui seraient légèrement différentes. Les deux sont en vente au format epub mais encore un peu chères, surtout que je ne lis pas beaucoup de livres sur mon ebook.  Smile

En parlant de la Duchesse de Polignac, je suis en train d'écrire une longue critique de "Les adieux à la Reine" (le film !) dont j'espère pouvoir poster le rendu demain !  Smile

Je n'avais pas lu toutes les pages du forum consacrées à ce livre ! Et voilà...je n'avais pas compris que vous étiez l'auteure de celui-ci ! Du coup, j'avoue me sentir un peu confus (et un peu ridicule aussi) ! Comme je l'ai écrit je suis avant tout un cinéphile et aussi amateur d'histoire. Je ne me revendique pas historien amateur ni chercheur en histoire. J'ai été un moment de ma vie chercheur en droit, mais mon mémoire n'a pas été publié (comme la plupart d'ailleurs) et je n'ai pas fini mon doctorat. Je n'ai écrit qu'un projet de roman (fort éloigné de ce forum) que je ne publierai peut-être pas. J'avoue encore ma confusion et mon embarras, étant juste un lecteur et spectateur qui partage ici des impressions et des émotions. Neutral
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Message par Mme de Sabran Jeu 25 Fév 2021, 22:10

Je vous en prie, il n'y a pas de quoi .   Very Happy
Oubliez embarras et confusion !

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Message par Eddy2000 Jeu 25 Fév 2021, 22:21

Mme de Sabran a écrit:Je vous en prie, il n'y a pas de quoi .   Very Happy
Oubliez embarras et confusion !

D'accord. Very Happy
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Message par Comte d'Hézècques Ven 26 Fév 2021, 10:09

Mme de Sabran a écrit:
Un petit essai dont nous parlons ici : 

Mais quelle modestie ma chère amie ! Hop!
Ce n'est point un petit essai, c'est LA bible concernant notre aimable duchesse La duchesse Jules de Polignac - Page 17 3599491914

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Message par Gouverneur Morris Ven 26 Fév 2021, 20:47

A saisir, exemplaire dédicacé par l'auteur - prix négociable, envoyer un MP. Very Happy










Eventaille La duchesse Jules de Polignac - Page 17 3318396864
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Message par Mme de Sabran Ven 26 Fév 2021, 22:47

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Message par Mme de Sabran Lun 19 Avr 2021, 18:55

Claude Manceron,
Les hommes de la Liberté, les vingt ans du Roi  :


Lamballe, donc, c'est déjà du passé, même si elle encombre le présent.  Parallèlement à son déclin, on voit  " s'élever à l'horizon une nouvelle favorite, dont les oracles de la Cour déclaraient qu'elle allait éclipser  toutes celles qui l'avaient précédée " : la comtesse Jules de Polignac, née Yolande de Polastron. Beauté, douceur et candeur. Dix-sept ans, pas trop de fortune.  Enfin, voici pour Marie-Antoinette un joli bébé à gâter, une fille qui ne s'impose pas, qui ne " snobe " pas la jeune Autrichienne, et qu'elle va pouvoir au contraire modeler à sa convenance !
 Il y a du Pygmalion dans cette démarche-là.
 La duchesse Jules de Polignac - Page 17 018710



Je vous soumets cet angle de vue assez original . Very Happy
A bien y réfléchir, cela a pu être, en effet,  une première impression de Marie-Antoinette ...  mais que la suite a rapidement démentie.

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