EGYPTE Le buste de Néfertiti pourrait-il être une contrefaçon ?

Un sujet que nous avions évoqué ici, au sujet de la découverte d'une chambre secrete du tombeau de Toutankhâmon.
Une chambre cachée qui aurait pu confirmer la théorie de l'archéologue britannique Nicholas Reeves, convaincu que la reine Néfertiti serait enterrée dans cette pièce secrète.

Au fait, pas de nouvelle depuis cette campagne médiatique ?  


Bref ! Entre autres choses, nous avions évoqué le buste féminin qui est très probablement le plus célèbre du monde, représentation magnifique de la reine d'Egypte qui serait restée, sans la découverte de ce buste, une illustre inconnue, à l'exception de quelques spécialistes et amateurs de l'Egypte des pharaons.

Fièrement exposé dans une salle du Neues Museum de Berlin, le buste attire environ 1 millions de visiteurs par an.
La Joconde d'Allemagne...




Or nous avions déjà évoqué les doutes concernant l'origine et l'histoire de ce buste.

La nuit, la neige a écrit:
Quant au plus célèbre buste de femme de l'Egypte ancienne, entre le scandale de sa "prise" par les Allemands, et les convictions (ou bons gros doutes) de ceux qui pensent qu'il s'agit d'un faux...

Mme de Sabran a écrit:
Oui, c'est ce que l'on dit .
Mais il est impossible d'évoquer Nefertiti sans l'avoir devant les yeux .  

Majesté a écrit:Pour moi l'idée même de Néfertiti est associée à ce buste, comme pour Éléonore ...

hastur a écrit:Pourtant l'analyse spectrale des pigments du buste et du plâtre démontrent qu'ils ont plus de 3000 ans .
Pourquoi ne pas y croire ? Parce qu'il est très beau et réaliste ?
La perfection artistique n'est pas l'apanage de notre époque moderne .
On sait par exemple que la peinture de l'Antiquité grecque et romaine égalait celle de la Renaissance mais il n'en reste malheureusement plus aucune trace , sauf des témoignages dans des récits.

La nuit, la neige a écrit:
Ce n'est pas ce que j'ai écrit.
Vous retrouverez dans cet article les éléments qui suscitent ces interrogations, et ce doute.
Personnellement (mais tout le monde s'en fout, en effet : je ne suis ni historien, ni archéologue, ni égyptologue  ), je penche donc plutôt de ce côté-ci de la balance.

Lire ici, notamment : http://www.pharaon-magazine.fr/actualites/actualite/buste-de-nefertiti-vrai-ou-faux-enquete

 Alors, ce buste, si beau, et que les Egyptiens continuent de réclamer périodiquement à l'Allemagne afin qu'il leur soit restitué, serait-il un faux ?



Si le sujet vous intéresse, la chaine France 5 diffusait, il y a 3 jours, un documentaire concernant cette hypothèse polémique.
Vous verrez que, en effet, les questions méritent au moins d'être posées !  boudoi32

Résumé :
Vieux de 3300 ans, le buste de Néfertiti est l'un des emblèmes les plus connus de l'Egypte ancienne.
Ce portrait antique, magnifique, qui trône au Neues Museum de Berlin, représente-t-il vraiment l'épouse du pharaon Akhenaton ?
Chaque année, un million de visiteurs se déplacent pour admirer cette illustre effigie, bijou de l'art égyptien exhumé en 1912 par l'Allemand Ludwig Borchardt.
Qui était vraiment cette souveraine, qui a régné pendant une période politique à part dans l'histoire de l'Egypte ?
Comment le buste a-t-il pu traverser trois millénaires sans être plus détérioré ?
Cette célébrité est-elle le produit d'une mystification ?

La vidéo accessible ici : http://www.france5.fr/emission/le-buste-de-nefertiti/diffusion-du-23-11-2016-20h45

Merci beaucoup d'avoir posté le lien France 5 ! 

Une autre mystification ...   :

: : :

En effet, le buste est magnifique et non endommagé..... depuis 3000 ans. Est-ce réellement possible ? Tous ces secrets me fatiguent un peu, mais je comprends les passionnés de l'Egypte ancien.

Pourquoi une œuvre ancienne devrait-elle être forcément abimée ?
N'y a-t-il nombre de statues antiques grecques (en bronze) et romaines (en marbre) intactes ?
Moi ce qui me fatigue c'est toutes ces personnes qui ne peuvent concevoir qu'une civilisation ancienne ait pu produire des chefs-d’œuvre bien infiniment supérieurs à la nôtre ...

L'analyse des pigments utilisés montrent qu'ils sont inorganiques (c'est-à-dire essentiellement métalliques : oxyde de cuivre , de mercure , de fer , lapis-lazuli) typiques de ceux utilisés dans l’Égypte ancienne.

Pour ce qui est de la chambre secrète du tombeau de Toutankhamon toute cette histoire s'est dégonflée et on n'en a en effet aucune nouvelle ,car il n'y a probablement rien .

hastur a écrit:
Moi ce qui me fatigue c'est toutes ces personnes qui ne peuvent concevoir qu'une civilisation ancienne ait pu produire des chefs-d’œuvre bien infiniment supérieurs à la nôtre ...

Après avoir regardé ce documentaire, j'avoue que les interrogations ou les arguments de quelques intervenants qui sont disons dans le doute m'ont, personnellement, plutôt convaincu. :
Mais pas à cause de l'argument que vous dénoncez, certes non.

hastur a écrit:

Pour ce qui est de la chambre secrète du tombeau de Toutankhamon toute cette histoire s'est dégonflée et on n'en a en effet aucune nouvelle ,car il n'y a probablement rien .

Oui, c'est décevant, n'est-ce pas !
Pour ma part, je serais fort marrie que le buste de Néfertiti soit un faux . Alors je ne veux pas croire les arguments spécieux de ses détracteurs .

Et avez-vous entendu parler de cette toute dernière découverte d'une nécropole vieille d'environ 7 000 ans ( Hou la la ! ça en en fait un bail ! ), dans la région d'Abydos la cité natale d'Osiris . Il y aurait peut-être là à découvrir des tombes royales de la première dynastie !!! :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!:

Mme de Sabran a écrit:
Et avez-vous entendu parler de cette toute dernière découverte d'une nécropole vieille d'environ 7 000 ans ( Hou la la ! ça en en fait un bail ! ), dans la région d'Abydos la cité natale d'Osiris . Il y aurait peut-être là à découvrir des tombes royales de la première dynastie !!! :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!: :n,,;::::!!!:

7000 ans, qui dit mieux ?
Tout cela me laisse PANTOISE, et c'est peu dire.

Je me demande ce qu'en pense le créationniste M. Trump ?!! :

Mme de Sabran a écrit:Je me demande ce qu'en pense le créationniste M. Trump ?!!    :

CRÉATIONNISTE ? M. Trump ? C'est ainsi que vous le voyez Éléonore ? Mouais, mouais (je n'arrive plus à parler distinctement.....) vous avez peut-être raison, mais pour que je sois tout-à-fait d'accord il faudrait que j'approfondisse ce mot CRÉATIONNISTE. Je vais essayer......

Oh moi je ne vois rien du tout ( : ) : entendu sur France-Inter .

Mme de Sabran a écrit:

hastur a écrit:

Pour ce qui est de la chambre secrète du tombeau de Toutankhamon toute cette histoire s'est dégonflée et on n'en a en effet aucune nouvelle ,car il n'y a probablement rien .

Oui, c'est décevant, n'est-ce pas !  
Pour ma part, je serais fort marrie que le buste de Néfertiti soit un faux .  Alors je ne veux pas croire les arguments spécieux de ses détracteurs .

C'est notre époque qui veut cela. Nous cherchons la vérité, car il n'y a en a plus d'officielle, et que nos conceptions de la place de l'homme, de notre monde connu, sont continuellement remis en cause par les nouvelles scientifiques. Et, craignant de nous faire berner nous refusons toujours d'accepter qu'il y en ait une. C'est l'un des paradoxes de la post-modernité occidentale, une recherche effrénée de vérité et une impossibilité d'admettre qu'une puisse être fixée.

Il faut donc que tout soit faux, il faut chercher le vrai derrière tout. C'est le lit des idées complotistes dont nous sommes friands aujourd'hui.
De plus ça rapporte plus de faire des bouquins et des émissions pour dire qu'un truc est faux qu'une feuille A4 disant que c'est vrai comme nous le pensions avant.

Cette information retombera comme toutes les autres, et d'autres arriveront et passeront .... Mieux vaut s'informer auprès de la communauté scientifique, où la collégialité permet d'avancer en terrain plus sûr, mais aussi plus mesuré.

....
Ouh là ! Voilà que cela devient bien compliqué et philosophique.
Parlons-nous encore du reportage que j'ai inséré ?  

En l’occurrence, pour ce cas précis, c'est bien parce que cette "vérité officiellement fixée" fut si étonnante ou suspecte (pour différentes raisons, que ce reportage présente) que des spécialistes ont émis de sérieux doutes.
Ce n'est pas malsain. Au contraire, s'il y avait eu tromperie ?

Et en l’occurrence, si ce n'est pas le cas, et puisque cela semble ne pas l'être, c'est à mon avis parce que les progrès scientifiques modernes sont davantage susceptibles de le démontrer que "la "feuille A4 de la pensée d'avant", si peu crédible.

Relisons Pirandello . A chacun sa vérité .

Pour avoir vu ce buste "en chair et en os" j'avoue ne pas être  convaincu par le fait qu'il soit un faux. Je ne suis pas expert mais quoiqu'il en soit cette oeuvre est magistrale. La statue vous parle, vous émeut, vous êtes dans le silence et l'admiration. J'en avais vu un au Caire de Néfertiti et la ressemblance avec icelui était frappante.
faut il croire tous les documentaires ? Il y a quelque temps sur la chaîne "Histoire" sur une émission (éniemme) consacrée à Toutankhamon il disait que le masque en or aurait été conçu à la base pour Néfertiti et que compte tenu du court règne du pharaon on lui aurait "arrangé" celui de sa mère si c'est bien elle qui le fut.

Mme de Sabran a écrit:Relisons Pirandello . A chacun sa vérité .

Ce qui sous-entend qu'il y a plusieurs vérités, et dont qu'il n'y a pas de vérité. C'est ce que j'expliquais au-dessus.

Il y a une vérité : ce buste est authentique ou non. On peut avoir chacun son hypothèse, mais ça n'enlève rien à l'état de la chose.

La nuit, la neige a écrit:.En l’occurrence, pour ce cas précis, c'est bien parce que cette "vérité officiellement fixée" fut si étonnante ou suspecte (pour différentes raisons, que ce reportage présente) que des spécialistes ont émis de sérieux doutes.
Ce n'est pas malsain. Au contraire, s'il y avait eu tromperie ?

Il se peut que l'interrogation soit honnête et intellectuellement fondée. Mais dans le déluge actuel de théories complico-révélatrice genre "mystère des pyramides", cela m’agace. Imaginez vous la somme de temps, d'argent et d'effort que cela demande, alors que nous pourrions nous occuper à progresser dans d'autres champs de la connaissance humaine ?

Enfin, un faux est toujours de son temps, il reflète toujours l'état des connaissances technique et stylistique d'une période, à moins d'être une copie et encore. Je suppose qu'un faux aussi ancien aurait été repéré, comme tant d'autres objets qui disparaissent dans les oubliettes des réserves de musée.

Mr de Talaru a écrit:Faut il croire tous les documentaire ?

Sans le moindre doute, non. Beaucoup sont là pour occuper du temps d'antenne.

Ce qui n'enlève pas la qualité très grande de certains autres. Mais on sent la différence.

Pour ce genre de questions, mieux vaut s'intéresser à ce qu'en pense la communauté scientifique internationale, qui en l’occurrence est très partagée sur l'authenticité du buste.

Restons en Egypte .    
Cela nous réchauffe bien agréablement !  




Égypte: une tombe de plus de 4.400 ans découverte à Saqqara
Par Culturebox (avec AFP) @Culturebox

La tombe d'un prêtre datant de plus de 4.400 ans a été découverte sur le site de Saqqara, près du Caire, par une mission archéologique égyptienne, ont annoncé samedi les autorités.

La tombe du prêtre nommé "Wahtye" date de la Ve dynastie (entre 2.500 et 2.300 avant J.-C.), pendant le règne de Néferirkarê, selon le ministère des Antiquités.

La tombe est "exceptionnellement bien conservée, colorée avec des sculptures à l'intérieur. Elle appartient à un prêtre de rang élevé", s'est réjoui samedi le ministre des Antiquités, Khaled el-Enany devant un parterre d'invités et la presse.


Scènes de famille dans la tombe découverte à Saqqara (15 décembre 2018) Khaled Desouki / AFP

Portraits de famille

La tombe contient notamment des "scènes montrant le propriétaire de la tombe avec sa mère, sa femme et sa famille, de même qu'un certain nombre de niches avec de grandes statues colorées du défunt et sa famille", précise le ministère dans un communiqué. Les niches sont au nombre de 18 et les statues de 24, selon la même source qui précise en outre que la partie basse de la tombe contient 26 niches plus petites.



Ce palpitant article en entier    est ici :
https://culturebox.francetvinfo.fr/patrimoine/egypte-une-tombe-de-plus-de-4400-ans-decouverte-a-saqqara-283379

hastur a écrit:Pourquoi une œuvre ancienne devrait-elle être forcément abimée ?
N'y a-t-il nombre de statues antiques grecques (en bronze) et romaines (en marbre) intactes ?.

Il semble que les tenants de la thèse d'un faux sont circonspects non à cause de l'état en lui même, mais d'une part de sa préservation dans un contexte archéologique très dégradé, mais surtout à cause de ses conditions de découvertes, douteuses, de la part d'un fouilleur peu scientifique voire peu scrupuleux. Ce qui fait peser un doute de principe sur ses découvertes, quelles qu'elles soient.