Re: Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle

par Lucius Jeu 23 Nov 2017, 12:09

Mme de Sabran a écrit:Est-ce que l'on ne se présente pas comme tout neuf devant Dieu, au Jugement dernier ?

Tu imagines, Jeanne d'Arc : un petit tas de cendres !
Le bon Normand dirait " Bon diou, çô va pô l'faire ! "

Le "corps de gloire", le corps ressuscité, en effet, n'a pas de lien avec l'état du corps mortel dans le tombeau, d'où l'absence de tentative de préservation de celui-ci.

par Lucius Jeu 23 Nov 2017, 12:11

La nuit, la neige a écrit:

Cela me semble plus une hagiographie tenant du roman que d'une présentation objective des faits. A la fin du XIXe siècle Port-Royal a suscité une vague d'enthousiasme, qui s'est éteinte chez les historiens contemporains.

par **La nuit, la neige** Jeu 23 Nov 2017, 19:43

Oui, oui, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un roman, raison pour laquelle je l'avais lu (pas question de me lancer dans un autre style de livre sur le sujet Eventaille

).

par **Mme de Sabran** Dim 26 Nov 2017, 23:12

Lucius a écrit:

Le "corps de gloire", le corps ressuscité ....

Ah merci, je ne connaissais pas le terme . Very Happy

par Comtesse Diane Lun 27 Nov 2017, 08:36

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 1123740815

Pourtant vous avez la tronche d'une pieuse ridicule !

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 Pieuse10

par **Mme de Sabran** Lun 27 Nov 2017, 08:53

... surtout depuis que je sais mettre l'existence de Dieu en équation ! Laughing

( dernière énigme de notre Jeu Eventaille

)

par Lucius Sam 05 Jan 2019, 00:07

Permettez moi de vous conseiller vivement le visionnage de deux séries de reportages d'Arte, de grande qualité (intellectuel et esthétique) :

Sur les monuments sacrés des grandes religions :
https://www.arte.tv/fr/videos/048554-002-A/monuments-sacres-temples-d-asie/

Sur les monastères européens :
https://www.arte.tv/fr/videos/069767-004-A/monasteres-d-europe-les-temoins-de-l-invisible/

Si ils ne sont plus disponibles sur le site d'arte, ils sont facilement trouvables sur youtube ou dailymotion.

par **Mme de Sabran** Sam 05 Jan 2019, 09:00

Avec plaisir, merci, mon petit Lulu ! Very Happy

par **La nuit, la neige** Sam 05 Jan 2019, 11:27

J'ai vu deux de ces documentaires, car cette série en comptait cinq.
Un seul mot : superbe !! Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 3231074342

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 3231074342

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 Captu453

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 Captu454

Ils ne sont malheureusement plus visibles sur le site d'Arte. Pour l'instant, deux seulement le sont encore sur Youtube.

Monastères d'Europe : Souvenirs

Monastères d'Europe : Au bord de l'eau

Mais ils ne le resteront pas très longtemps d'après moi car la chaine commercialise le DVD de cette série, ainsi qu'un livre.

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 Captu455

par Lucius Sam 05 Jan 2019, 11:50

En fouillant un peu, on pourra probablement les retrouver.

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:10

Etant tombé sur une sorte de journal de bord du sacristain de l'abbaye bénédictine de Saint-Germain des Prés du milieu du XVIIe siècle, je me suis amusé à retranscrire un passage pittoresque et savoureux. Il est un peu long, mais les détails donnent beaucoup de vie. J'ai entièrement respecté la langue du récit, car il est assez oral, ne modifiant que la ponctuation (car il n'y a en général qu'une ou deux phrases par paragraphe de quinze lignes).

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 Silves10

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:18

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:19

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:22

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:22

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 16:23

par **Mme de Sabran** Lun 07 Jan 2019, 16:38

Quelle histoire !!! Eventaille

Merci, mon cher petit Lulu .
J'aime bien les expressions, aujourd'hui malheureusement désuètes, comme " notre matois filou " ...

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 17:01

L'archi-filou m'a beaucoup plu !

par **La nuit, la neige** Lun 07 Jan 2019, 21:38

Merci Lucius.
Heureusement que vous avez modifié la ponctuation pour nous permettre de reprendre, quelque peu, notre souffle ! Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 4099329125

Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 4099329125

J'ai notamment découvert les mots "Icelui" et "Mondit".
J'aime bien... Structures et vie de l'Eglise au XVIIIe siècle - Page 6 1123740815

par Lucius Lun 07 Jan 2019, 22:38

La nuit, la neige a écrit:Merci Lucius.
Heureusement que vous avez modifié la ponctuation pour nous permettre de reprendre, quelque peu, notre souffle !

J'ai notamment découvert les mots "Icelui" et "Mondit".
J'aime bien...

Oui, j'ai coupé presque toutes le phrases en deux voire en trois.

C'est assez savoureux. Surtout, j'imagine le bon père, à son petit bureau dans la sacristie, plein de pondération, ne se laissant aller qu'en quelques expressions un peu fleuries. On sent que pour un mauriste, on atteint des sommets d'emportement !

par Lucius Lun 25 Jan 2021, 12:31

Nous avions évoqué dans un de nos anciens jeux saisonniers les aumônes publiques des abbayes.

Voila un cas précis, bien chiffré, tiré d'un manuscrit cistericen.
En 1749 l'abbaye d'Orval, pays de Luxembourg (à la frontière) de la réforme de La Trappe (d'où les trappistes) « chaque semaine pour l'aumône fait trois cuites de pain de seigle, chacune de 100 miches, chaque miche de 10 livres pesant »

Prenant la livre de Paris (si nos amis belge ont quelque notion de la valeur de la livre au Luxembourg au XVIIIe je serai ravis qu'ils réagissent) soit 489,5gr,
cela donne presque une tonne et demi de pain distribué chaque semaine !

Outre ce, ils habillent chaque année un nombre de pauvre en entier, en outre ils font des charités secrètes, dottent des jeunes gens des deux sexes pour leur établissement, et l'hospitalité journalière [logis et couvert au logis des hôtes].

par Lucius Lun 25 Jan 2021, 13:12

Dans les années 1660, l'abbaye mauriste de Caen distribue 8 840 pains de 2 livre par ans, ce qui revient à seulement 175kg de pain hebdomadaire. C'est beaucoup moins qu'Orval, mais cette dernière en plus d'un patrimoine considérable ne se trouve pas en commende, et bénéficie ainsi de l'ensemble de ses revenus.

par Lucius Lun 25 Jan 2021, 13:16

Plus d'exemples seraient intéressant afin de comparer les régions, les ordres, les périodes ... Mais les documents sont rares.

par **Mme de Sabran** Lun 25 Jan 2021, 17:16

Lucius a écrit:Dans les années 1660, l'abbaye mauriste de Caen distribue 8 840 pains de 2 livre par ans, ce qui revient à seulement 175kg de pain hebdomadaire. C'est beaucoup moins qu'Orval, mais cette dernière en plus d'un patrimoine considérable ne se trouve pas en commende, et bénéficie ainsi de l'ensemble de ses revenus.

Merci, mon cher petit Lulu . Very Happy

L'abbaye de Caen, que nous appelons Abbaye aux Hommes, ou Saint-Etienne, autrefois fondée par Guillaume ( mis cul par-dessus tête lors des Guerres de Religions : il ne reste plus de lui qu'un fémur ... ) dut son renouveau au mauristes au XVIIème siècle.
Le 6 juillet 1663, les religieux de l'abbaye signent un traité avec la Congrégation de Saint-Maure ; des premiers travaux de réfection sont effectués et le 10 octobre, les religieux de Saint-Maur s'installent dans l'abbaye. Les mauristes redressent l'abbaye spirituellement, en rétablissant la discipline religieuse, et matériellement en reconstruisant les bâtiments conventuels qui tombaient en ruine. Du cloître, il ne restait alors que les fondations, tandis que les cuisines tombaient en ruine ; la plupart des bâtiments avaient également perdu leur toiture. Les travaux de rénovation débutent en 1704, sont interrompus faute de moyens puis reprennent en 1710.

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