-40%
Le deal à ne pas rater :
Machine à café avec broyeur KRUPS YY4384FD Essential
357.99 € 599.99 €
Voir le deal

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

+17
Histoire de
Monsieur de la Pérouse
Yvette Franks
Trianon
MARIE ANTOINETTE
Comtesse Diane
Mr de Talaru
Plume d'histoire
pilayrou
Vicq d Azir
La nuit, la neige
attachboy
Comte d'Hézècques
Lucius
Angeblack
Gouverneur Morris
Mme de Sabran
21 participants

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Sam 12 Aoû - 8:48

MARIE ANTOINETTE a écrit:Vous avez le raz du cou puis les deux grand pendentifs s'accrochaient sur les épaules afin de descendre de chaque côté de la poitrine.

Shocked   scratch    Alors pourquoi expliquait-on dans une autre émission qu'ils devaient pendre derrière les épaules, ce qui allègerait considérablement  le port du collier  ( et visuellement aussi ) ?!!

Comme ceci :

La nuit, la neige a écrit:

Et tel qu'il devait être porté, donc....

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Captu193
© Château de Versailles, Dist. RMN / © Christophe Fouin

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Trianon Sam 12 Aoû - 14:15

Oui, je pense que c'est bien comme cela qu'il devait être porté. J'aime bien. Si cela choque par l'ampleur, n'avez-vous jamais vu les bijoux portés par certains sultans ? (jusqu'à aujourd'hui). Ça vaut son pesant d'or.
Trianon
Trianon

Messages : 3307
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Sam 12 Aoû - 15:14

Trianon a écrit: (....) n'avez-vous jamais vu les bijoux portés par certains sultans ? (jusqu'à aujourd'hui). Ça vaut son pesant d'or.

Si, si ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 1123740815
Notre ami Gouverneur a récemment posté un reportage illustré dans notre forum, suite à sa visite de l'exposition Des Grands Moghols aux Maharajahs, les joyaux de la collection Al Thani, au Grand Palais.

Allez jeter un coup d'oeil dans notre sujet, chère Trianon... cyclops

Arrow C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t996p45-l-ambassade-de-tipoo-sahib-a-versailles
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Trianon Dim 13 Aoû - 2:24

J'ai regardé LNLN, merci. Oui, certains bijoux sont lourds, si lourds, sans aucune finesse. Mais, je regarde avec mes yeux d'occidentale, or c'est une toute autre culture en Inde, encore plus avec les princes indiens.
Par contre, il y a des bijoux qui sont magnifiques et que Momo nous a gentiment photographiés.
Au fond le collier de la Reine a sa place parmi les plus beaux bijoux du monde.
Trianon
Trianon

Messages : 3307
Date d'inscription : 22/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 22 Aoû - 10:46

.

L'art de dénaturer l'Histoire .   Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 2815550750


L’AFFAIRE DU COLLIER

par  Michelduchaine
Défenseur de la Terre/Defender of the Earth
  ( Défense de rigoler !   Eventaille  )

*L’affaire du collier de la reine est une escroquerie qui a eu lieu en 1785, dont le cardinal de Rohan en a été la victime.

Marie-Antoinette est la reine mariée à Louis XVI. Elle a retiré sa confiance au cardinal Rohan après son retour de Vienne comme ambassadeur.

Jeanne de St Rémy de Valois

Madame de la Motte prétend être une courtisane de Marie-Antoinette mais elle n’est qu’une aventurière. Böhmer et Bassenge sont deux joailliers de la cour.

L’histoire du collier

Louis XVI a demandé de créer un collier pour la reine. Le collier se compose de nombreux diamants d’une valeur de 1.6 million de livres, c’est donc une grosse somme pour l’époque. Le cardinal de Rohan veut à tout prix ce collier. Il va donc payer ce collier en 4 paiements et sur 2 ans.

 Le scandale du collier

Le 1er fevrier 1785, le cardinal reçoit le collier et le remet à Madame de la Motte. Celle-ci aurait du remettre le collier à la reine Marie-Antoinette. mais cette aventurière disparaît avec ses complices et le collier. Toute cette histoire a donc fait un scandale mondial.

Le cardinal a été arrêté avec Madame de la Motte et ses complices ( dont le comte de Cagliostro). La reine Marie-Antoinette a perdu sa réputation dans le monde. Marie-Antoinette fut la dernière Reine de France. Suite à cette affaire, le peuple se mis en colère, ayant une mauvaise vision de la monarchie française qui donnait l’impression de gaspiller l’argent dans des choses inutiles.

L’affaire aura un impact indirect sur la révolution française, elle a été le renforçement du parlement de Paris. Quatre ans plus tard, la royauté française tomba.

Dans cette affaire du collier,le comte de Cagliostro sera  présenté au cardinal de Rohan en  tant que « Grand Maître des la secte des Illuminati ».  


https://michelduchaine.com/2015/04/24/lenigmatique-comte-de-cagliostro-le-maitre-illuminati-a-lorigine-de-la-revolution-francaise/

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Comtesse Diane Mar 22 Aoû - 11:44

Louis XVI a demandé de créer un collier pour la reine.

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Tylych11

_________________
Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Smiley17
Comtesse Diane
Comtesse Diane

Messages : 7478
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Mar 22 Aoû - 12:29

Si un roi a voulu acheter le collier c'est Louis XV...pour Madame du Barry...mais sa mort a laissé les joaillers avec leur œuvre ruineuse sur les bras... Wink Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3236493444


Bien à vous.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Comte d'Hézècques Mer 13 Déc - 10:25

Actuellement, il y a un beau livre relié en vente sur eBay, contenant tous les actes, procès et accusations autour de l'affaire du collier, imprimé à Paris en 1786, pour la somme modique de 4000 € Eventaille

J'aime bien les estampes qui s'y trouvent, représentant quelques personnages clé de ce sinistre affaire du collier.

Renseignements du vendeur :

Affaire du collier de la reine Marie-Antoinette. Recueil de 22 pièces imprimées au format in-4 (1785-1786). On a joint au volume a l'époque la gravure du collier au format 1:1 ainsi que 20 portraits à l'aquatinte des protagonistes. Rare ensemble.

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16011

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16020

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16016

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16014

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16013

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16015

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16012

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16018

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16017

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 S-l16019

Il a été relié en tête à l'époque le très rare "collier de la reine" des Sieurs Boëhmer et Bassenge, gravé au format 1:1 (taille réelle) d'après la grandeur des diamants et publié à Paris chez M. Taunay, rue d'Enfer, Place Saint-Michel, Maison du libraire. Replié, avec deux petits fentes aux plis (aisément réparable au verso). Cette même planche, dans une version légèrement aquarellée (touches de bleu aux nœuds de soie), et encadrée à l'époque, a été vendue 3.000 euros le 17 octobre 2012 chez Coutau-Bégarie (Paris, Drouot-Richelieu). La planche mesure environ 48 x 37 cm et le collier occupe pour ainsi dire toute la feuille.

Il a été relié en outre, à l'époque, dans le corps du volume et à leur place respective (lorsqu'on parle d'eux pour la première fois), une très belle collection de 20 portraits à l'aquatinte des protagonistes de l'histoire judiciaire (sur 19 planches dont 1 contient 2 portraits). En voici la liste : 1. Jeanne de Saint-Remy de Valois, épouse du comte de La Motte. 2. le comte de Cagliostro. 3. Mademoiselle de La Tour. 4. Jean Charles Vincent de Bette d'Etienville. 5. Seraphina Felichiani, comtesse de Cagliostro. 6. Madame Mella de Courville Sulbark. 7. Mademoiselle Leguet d'Esigny d'Olisva. 8. Monsieur le comte de La Motte. 9. Monsieur le baron de Fages. 10. Monsier Marcilly. 11. Monsieur Augeard. 12. Monsieur Vaucher, horloger. 13. Monsieur Loque, bijoutier. 14. Monsieur Bohemer. 15. Monsieur Bassanges. 16. Le Père Loth, minime. 17. La femme de chambre de Madame la comtesse de La Motte. 18. L'abbé Mulot. 19. Monsieur Rétaut de Villette. 20. M. le comte de Précourt. Ces portraits, tirés sur beau papier fort, resté bien blanc, ont tous été vendus chez Basset rue St-Jacques (marchand d'estampes), et sont contemporains de l'affaire (1786) comme le prouve leur présence dans notre reliure strictement de l'époque. Nous savons qu'il existe un portrait du cardinal de Rohan vendu par ce même Basset, que nous n'avons pas ici. Une telle suite à l'aquatinte de 20 portraits ne se trouve pas aujourd'hui sur le marché.

Plus d'infos : https://www.ebay.fr/itm/1786-Affaire-du-collier-Reine-Marie-Antoinette-Cagliostro-Comtesse-La-Motte-Rare/232594751837?hash=item3627ba415d:g:tsEAAOSwUM5aL5eB

Étonnant quand même que directement après le procès, des éditions de luxe avec de telles estampes raffinées furent mises sur le marché ; cela montre l'envergure de cette affaire en France et au-delà des frontières.

Merci d'avance, Père Noël  santa  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125

_________________
« elle dominait de la tête toutes les dames de sa cour, comme un grand chêne, dans une forêt, s'élève au-dessus des arbres qui l'environnent. »
Comte d'Hézècques
Comte d'Hézècques

Messages : 4107
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 41
Localisation : Pays-Bas autrichiens

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mr de Talaru Mer 13 Déc - 10:38

Bonne pioche Félix, mais mon santa est ruiné cette année.

_________________
Un verre d'eau pour la Reine.
Mr de Talaru
Mr de Talaru

Messages : 3057
Date d'inscription : 02/01/2014
Age : 63
Localisation : près des Cordeliers...

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Dim 25 Mar - 10:46

Yvette Franks a écrit:
Bonjour Madame,
Je me permet de vous contacter en MP pour demander plus d'info sur une de vos commentaires.  Je suis une ecrivaine anglaise en train d'ecrire un romain aventure pour les pre-adolescents autour de l'affaire du collier de diamant.  Vous avez dit que le Cardinal a fini par rembourser Buehmer et Bessange pour le collier et j'aimerais bien savoir plus sur ce paiement car ca rend un des thèmes de mon histoire invalide!! Avant de re-écrire tout le texte je voulais juste avoir plus d'info sur la source (ce n'est pas de tout que je doute les infos - c'est très important pour moi que mon histoire, même si c'est de la fiction - n'a que des détailles correctes pour sa base et donc si c'est une verité irrefutable que les bijouteurs n'ont pas été détruits eux aussi par la scandale ej dois re penser des choses!
Merci en avance pour toute information qui puisse m'aider, et je m'excuse pour des fautes francais (voilà pourquoi j'écris le livre en anglais!)
Très bonne journée à vous
Yvette BURFIN

Vous avez écrit.... J'ajouterais que ce crétin des Alpes de malheureux cardinal , dès le 14 décembre 1785, tient sa parole donnée au Roi de rembourser le collier puisque une somme de 1 919 892 livres à prendre sur les revenus de l'abbaye de Saint-Waast est remise à Bohmer et Bassenge, par acte reçu par Me Margantin, notaire à Paris.

Bonjour, Madame, soyez la bienvenue dans le Forum de Marie-Antoinette . cheers
Félicitations pour l'écriture de votre roman ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 309649167

J'ai retrouvé cette phrase , ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t44p30-la-comtesse-jeanne-de-la-motte
Un peu plus bas, je dis citer Pierre Combescot " Les diamants de la guillotine " ( mais, comme nous tous ici, j'ai lu plusieurs ouvrages sur cette seule affaire du Collier ! )
Je vérifierai donc . Very Happy Il faut tout d'abord que je remette la main sur ce livre ... Eventaille

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 2203


_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Dim 25 Mar - 12:14

Oui, oui. C'est ce que j'ai lu aussi. Very Happy

De toutes les manières, Rohan avait bien signé aux bijoutiers ce document qui précisait qu'il s'acquitterait du paiement du collier en quatre traites à échéances. Ils ont ce contrat en mains.
Il le confirmera encore devant Louis XVI lors de la fameuse entrevue en petit comité, où tout pouvait être réglé en catimini.
Enfin, au terme de son procès, il reste toutefois condamné à payer les sommes dues.

Mais il me semble qu'il ne pourra pas le faire rapidement (tout d'abord parce qu'il est lui même très endetté (comme tous les riches... Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125) : son train de vie, ses dettes passées (ambassade fastueuse à Vienne) et celles de sa famille (ils remboursent déjà, avec d'autres membres de la famille, les dettes des Rohan-Guéméné) etc.
Je crois même que Louis XVI finira par se porter caution auprès des bijoutiers au nom de Rohan, qui finalement s'acquittera d'une bonne partie de sa dette.

Mais la Révolution le mettra sur la paille, et il me semble que les descendants de Boehmer et Bassenge ne toucheront les arriérés des sommes dues que bien des années plus tard.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Aha

Message par Yvette Franks Lun 26 Mar - 15:02

Mme de Sabran a écrit:Bonjour, Madame, soyez la bienvenue dans le Forum de Marie-Antoinette .   cheers
Félicitations pour l'écriture de votre roman !  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 309649167

J'ai retrouvé cette phrase , ici :  https://marie-antoinette.forumactif.org/t44p30-la-comtesse-jeanne-de-la-motte
Un peu plus bas, je dis citer Pierre Combescot  " Les diamants de la guillotine " ( mais, comme nous tous ici,  j'ai lu plusieurs ouvrages sur cette seule affaire du Collier ! )
Je vérifierai donc .   Very Happy   Il faut tout d'abord que je remette la main sur ce livre ...   Eventaille

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 2203



Bonjour Madame
J'éspère que je réponds correctement - je ne suis pas très habituée aux forums. Shocked   Merci beaucoup pour l'info - je vais faire plus de recherches avec ce livre afin de ne pas raconter des bêtises aux jeunes lecteurs anglais!
Bonne journée
Yvette

Yvette Franks

Messages : 9
Date d'inscription : 06/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Yvette Franks Lun 26 Mar - 15:11

La nuit, la neige a écrit:Oui, oui. C'est ce que j'ai lu aussi.  Very Happy

De toutes les manières, Rohan avait bien signé aux bijoutiers ce document qui précisait qu'il s'acquitterait du paiement du collier en quatre traites à échéances. Ils ont ce contrat en mains.
Il le confirmera encore devant Louis XVI lors de la fameuse entrevue en petit comité, où tout pouvait être réglé en catimini.
Enfin, au terme de son procès, il reste toutefois condamné à payer les sommes dues.

Mais il me semble qu'il ne pourra pas le faire rapidement (tout d'abord parce qu'il est lui même très endetté (comme tous les riches... Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125) : son train de vie, ses dettes passées (ambassade fastueuse à Vienne) et celles de sa famille (ils remboursent déjà, avec d'autres membres de la famille, les dettes des Rohan-Guéméné) etc.
Je crois même que Louis XVI finira par se porter caution auprès des bijoutiers au nom de Rohan, qui finalement s'acquittera d'une bonne partie de sa dette.

Mais la Révolution le mettra sur la paille, et il me semble que les descendants de Boehmer et Bassenge ne toucheront les arriérés des sommes dues que bien des années plus tard.

Merci La Nuit La neige... back to the drawing board for me comme nous disons en Angleterre!Un de mes caracteres dependait sur le non paiement de cette dette et bien sûr ce n'etait qu'après avoir edité la troisième edition de mon manuscript que je suis tombée sur ces mots Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3236493444 Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3236493444 mais je vais trouver une autre motivation alors pour mon petit vilain!
En tout cas j'apprecie beaucoup les précisions - j'ai lu autant de choses maintenant que je commence à ne plus savoir où je suis!

Yvette Franks

Messages : 9
Date d'inscription : 06/03/2018

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Lun 26 Mar - 22:18

Yvette Franks a écrit:
Merci La Nuit La neige... back to the drawing board for me comme nous disons en Angleterre !
Courage !  Wink
Je suis sûr que vous trouverez de quoi faire autrement, mais de façon tout aussi romanesque... Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 1123740815

Idea Avez-vous lu ce livre ? Je ne parviens pas à remettre la main dessus (j'ai dû le prêter ou le donner) afin de vous citer les passages qui pourraient vous intéresser.

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 97822111

Idea Vous pouvez également écouter l'auteure évoquer cette affaire à l'occasion de cette émission de radio .
Ici : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/acdh-lintegrale-011116-l-affaire-du-collier-2888126

Je ne partage guère son opinion concernant la scène du bosquet. L'historienne pense que Marie-Antoinette a bel et bien assisté à cette scène afin de se moquer du cardinal.
Bon...Idea Question

Idea Edité plus récemment, Jean-Christian Petitfils traite également ce sujet dans un chapitre de cet autre livre :

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Enigme10

Yvette Franks a écrit:Un de mes caracteres dependait sur le non paiement de cette dette et bien sûr ce n'etait qu'après avoir edité la troisième edition de mon manuscript que je suis tombée sur ces mots Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3236493444  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3236493444  mais je vais trouver une autre motivation alors pour mon petit vilain !
Bah ! Le plus "vilain" n'est pas tant le cardinal de Rohan. C'est un imbécile et un vaniteux. Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 10:22

La nuit, la neige a écrit:

Je ne partage guère son opinion concernant la scène du bosquet. L'historienne pense que Marie-Antoinette a bel et bien assisté à cette scène afin de se moquer du cardinal.
Bon...Idea Question

Ce n'est pas une affirmation de la part de Mme Lever, mais elle croit cela possible . Pour moi c'est impensable .
Cela impliquerait d'ailleurs une complicité de Marie-Antoinette sur toute la ligne, médisance qui fit les choux gras de ses détracteurs .

La nuit, la neige a écrit:
Bah ! Le plus "vilain" n'est pas tant le cardinal de Rohan. C'est un imbécile et un vaniteux. Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125

Je suis bien daccord avec toi ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 1123740815
La Motte a roulé Rohan dans la farine.

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Mar 27 Mar - 12:19

Mme de Sabran a écrit:
Cela impliquerait d'ailleurs une complicité de Marie-Antoinette sur toute la ligne (...)
Non, pas forcement.
Si ma mémoire est bonne, et selon une hypothèse de Mme Lever, il s'agissait de se moquer du cardinal ; d'organiser une sorte "d'amusement".

Mais pour l'escroquerie à proprement parler, c'est à dire le vol du collier, il n'en est alors pas question : puisqu'au moment de cette "entrevue" du bosquet, la comtesse de La Motte et ses complices n'ont pas même connaissance de l'existence de cette parure.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 12:25


Alors oui, pas forcément ... tu fais bien de rappeler ce calendrier des faits. Very Happy
Mais cela suggère tout de même une connivence très malsaine, ne trouves-tu pas ?

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Mar 27 Mar - 12:39

Malsaine, je ne sais pas ; se moquer du cardinal, être le témoin d'une sorte de farce immature...

Bon... Question personnellement, je ne crois guère à cette hypothèse.
Tout d'abord parce que Marie-Antoinette devrait avoir passé l'âge de ce genre d'amusement.
Aussi, je ne me rappelle plus très bien du livre, à savoir comment et par qui Marie-Antoinette aurait été informée de l'organisation de ce "spectacle de nuit" ?
Il me semble que Mme Lever pense que Marie-Antoinette connaissait la La Motte, mais jusqu'à quel point ?

Je crois moi qu'elle avait vaguement connaissance de son existence (peut-être par Mme Elisabeth ou par la comtesse de Provence), mais aussi parce qu'elle l'avait à peine entraperçue au moment de la scène de son évanouissement simulé.
Peut-être Marie-Antoinette lui avait-elle vaguement adressé la parole pour la réconforter ce jour là ? Mais à mon avis rien de plus. Contrairement à ce qu'a prétendu Jeanne de La Motte... Eventaille
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 13:11



Eh bien écoute Very Happy , j'ai sous les yeux mon Lever :

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 97822111

Je recherche et je te dis ça .
A plutarque ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 693620883


_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 14:53



Les réticences accablantes (  Shocked )  d'Evelyne Lever, notamment quant à la fameuse entrevue du bosquet de roses entre Mademoiselle Leguay d'Oliva et le cardinal :


Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3164

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4100

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Comtesse Diane Mar 27 Mar - 15:25


surtout pour ne point parler de rendez-vous et de terrasse Suspect

_________________
Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Smiley17
Comtesse Diane
Comtesse Diane

Messages : 7478
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : TOURAINE

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 16:17

Oui, comprenne qui pourra .  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3177668066

Charles-Olivier Blanc essaie de démêler, et donne ce lien .
Voir la Défense de la comtesse de la Motte-Valois

http://books.google.fr/books?id=_xZAAAAAcAAJ&pg=PA33&lpg=PA33&dq=saint-james+rohan&source=bl&ots=NIcJyH-4-K&sig=Xna3nAWx_vOOuKcVFm_CasSLajg&hl=fr&sa=X&ei=mz6_UajtOOGZ0QWQtYDACg&ved=0CGgQ6AEwCDgK#v=onepage&q=saint-james%20rohan&f=false

Sur Mme de La Motte, chargée par le puissant clan des Rohan solidaires, mal conseillée pour sa défense, abandonnée de tous, intimidée et menacée dans son existence dans les cachots de la Bastille puis de la salpêtrière (selon Mathieu Tillet, né le 10 novembre 1714 à Bordeaux et mort le 13 décembre 1791, nommé administrateur général de l'Hôpital de la Salpêtrière en 1784), victime de de la raison d'état (voir les lettres patentes du roi qui l'avaient en effet reconnue coupable avant toute enquête), victime de montages policiers assez courants et plus ou moins grossiers dans ce genre de procédure - faux témoignages de Bette d'Etienville et autres "témoins", mais également de pièces fabriquées à l'instigation du baron de Breteuil , aidé en cela par la police de Thiroux de Crosne agissant sur ordre, interrogatoires dictés, les biographies de la comtesse de la Motte-Valois sont sans doute en partie à revoir.

https://gw.geneanet.org/darbroz?lang=fr&n=de+saint+remy+de+valois&oc=0&p=jeanne

C'est de plus en plus nébuleux .

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Mar 27 Mar - 18:47

Merci pour ces extraits du livre. Smile

Je ne vois pas trop où veut en venir Mme Lever pour le coup... scratch
Cette histoire d'imposer un silence, et ces pseudo-secrets ne tiennent guère la route.
Si Marie-Antoinette craignait des quelconques révélations, le plus simple aurait été de tout faire pour écarter la possibilité d'un scandale et d'un procès publics.

L'on peut éventuellement imaginer (pas moi) que Marie-Antoinette ait assisté à la scène du bosquet, mais lorsqu'il est question de l'escroquerie du collier, cela n'a pas de sens.
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mar 27 Mar - 19:01

La nuit, la neige a écrit:
Je ne vois pas trop où veut en venir Mme Lever pour le coup... scratch
...   moi non plus.  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125


La nuit, la neige a écrit:
L'on peut éventuellement imaginer (pas moi) que Marie-Antoinette ait assisté à la scène du bosquet
... moi non plus. Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 4099329125


Quant à ce lien que nous donne Charles-Olivier Blanc, je l'ai parcouru dans de trop larges diagonales pour y comprendre quelque chose .   Grosso modo, il accable Rohan et semble dédouaner la femme la Motte,  victime du cardinal .  Nous y croisons les bijoutiers bien sûr, le banquier Saint-James ...   enfin tu verras cela si tu as le courage de t'y plonger.  

Je tâcherai de le reprendre du début, à tête reposée .  geek

_________________
...    demain est un autre jour .
Mme de Sabran
Mme de Sabran

Messages : 50458
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Mar 27 Mar - 19:58

Mme de Sabran a écrit:
Quant à ce lien que nous donne Charles-Olivier Blanc, je l'ai parcouru dans de trop larges diagonales pour y comprendre quelque chose .   Grosso modo, il accable Rohan et semble dédouaner la femme la Motte,  victime du cardinal .  Nous y croisons les bijoutiers bien sûr, le banquier Saint-James ...   enfin tu verras cela si tu as le courage de t'y plonger.  

Oui, merci. Je n'ai pas eu le temps de le lire, mais je le ferai sous peu...Wink  

Notamment parce que j'y ai vu illustré le portrait que nous avions présenté dans notre sujet consacré à la comtesse de La Motte : https://marie-antoinette.forumactif.org/t44p75-la-comtesse-jeanne-de-la-motte?highlight=la+motte

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Jeanne10

Et comme nous ne comprenions pas pourquoi le site qui présentait sa version en noir et blanc précisait qu'il s'agissait de la comtesse de La Motte Valmar, peut-être y trouverais-je une information ?
Mais bon, je me demande encore pourquoi diable Elisabeth Vigée aurait peint un portrait de cette gredine ?!!  Shocked  Eventaille

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Captu311

Fin du hors sujet ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 3318396864
La nuit, la neige
La nuit, la neige

Messages : 16177
Date d'inscription : 21/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 5 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 9 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum