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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par MARIE ANTOINETTE Dim 13 Mai - 16:45

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Madame11
je viens d'acheter sur EBAY, en angleterre cette miniature présentée comme le portrait de JEANNE DE LA MOTTE VALOIS - est-ce ELLE ou NON, cela restera peut-être un mystère, mais la dame est charmante et je n'avais rien dans mes collections, juste une gravure !!!!le prix est resté modeste.

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par La nuit, la neige Dim 13 Mai - 17:23

Non ce n'est très probablement pas la comtesse de La Motte, chère Marie-Antoinette.

Vous connaissez pourtant le portrait duquel s'inspire celui-ci. Smile
Il s'agit de celui qu'une maison de vente aux enchères avait attribué à Antoine Vestier.
Et qui le présentait ainsi : "Portait de femme, dit être celui de la princesse de Lamballe"

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Lambal10

Arrow Lire nos discussions ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t114p225-portraits-de-la-princesse-de-lamballe#67924


Si vous pensez que ce portrait représente la princesse de Lamballe, alors cet achat tombe plutôt bien.  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 309649167

Si, au contraire, vous pensez que cette "inconnue" puisse être la comtesse de La Motte, à mon avis les chances sont bien minces.
Mais enfin, c'est comme vous voulez ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 1123740815

Idea Voir notre sujet sur la dite comtesse, dans lequel vous retrouverez de vilains dessins ou gravures supposés représenter l'aventurière, et le très beau portrait de Vigée Le Brun qui, à mon avis, ne la dépeint pas davantage !  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 3236493444

Arrow C'est ici : https://marie-antoinette.forumactif.org/t44p75-la-comtesse-jeanne-de-la-motte?highlight=motte
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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 14 Mai - 15:51

vous avez cerftainement raison, ma dame exécutée (humour) par un peintre modeste ressemble beaucoup à MADAME DE LAMBALLE, comme vous le dites si c'est Elle l'achat est une bonne affaire.... je vais lui trouver une petite place discrète pour qu'elle s'y trouve bien sans se trouver gênée par la présence des autres célébrités.

MARIE ANTOINETTE Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 1123740815
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Message par Mme de Sabran Ven 29 Juin - 10:09

Le raccourci est vraiment saisissant   Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Captur43
de l'affaire du Collier selon Jean-François Kahn :


...  jeunesse légère, insouciante, dépensière ( au point qu'un cardinal crut vraiment qu'en lui offrant un collier mirifique il obtiendrait ses faveurs )  Shocked



Comme sur les autres points de son réquisitoire contre Marie-Antoinette, Evelyne Lever lui répond avec justesse:
( photo bleue, je ne sais pas pourquoi !  Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 1123740815  )

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Imgp0216

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Message par Comtesse Diane Ven 29 Juin - 16:56


Rentrer en grâce ou obtenir les faveurs de la reine ?
Ah mais c'est pas du tout la même chose !!! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 3236493444

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 510

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Message par Monsieur de la Pérouse Mer 27 Fév - 14:33

C'est encore moi en gros sabots pour une question vraiment primaire. Tant pis je me lance. Si je comprends bien, le collier est une banale affaire d'escroquerie crapuleuse. Vous êtes tous d'accord là-dessus. Au départ rien de politique. Mais une question me vient . Comment est-il possible que le Cardinal de Rohan ne se soit pas méfié au vu d'une écriture qui n'était pas celle de la reine? N'importe qui aurait senti l'arnaque à plein nez.
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Message par Vicq d Azir Mer 27 Fév - 14:59

La Cardinal était sans doute aveuglé par sa passion. Bien sûr pas une passion pour la Reine, je n’y crois pas, mais une ambition plus impérieuse encore: rentrer en grâce, reprendre sa place à la Cour, retrouver le paradis d’où on l’avait chassé...Il n’a donc pas vu la supercherie. Qui d’ailleurs savait, même près du trône, que Marie-Antoinette ne signait pas « Marie-Antoinette de France » ? Il eut fallu être familier de son écriture. Et puis, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Politique, bien sûr, l’affaire l’était... Le cardinal était un personnage des plus influents et des plus riches du Royaume. Il était grand aumônier, et, à ce titre, baptisait les Enfants de France. Il était affilié aux plus anciennes familles de la noblesse, avait été ambassadeur à Vienne auprès de Marie-Thérèse, ami proche de Joseph; il avait accueilli Marie Antoinette à Strasbourg lors de son arrivée en France.
Le rejet dont il faisait l’objet de la part de la Reine était injuste et contre productif. On a vu à la fin de cette déplorable affaire combien le Cardinal avait d’appuis, en particulier du côté des Parlements...


Dernière édition par Vicq d Azir le Mer 27 Fév - 15:51, édité 1 fois
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Message par Monsieur de la Pérouse Mer 27 Fév - 15:47

Vicq d Azir a écrit:
Le rejet dont il faisait l’objet de la part de la Reine était injustifié et contre productif. On a vu à la fin de cette déplorable affaire combien le Cardinal avait d’appuis, en particulier du côté des Parlements...

Oui c'est vrai, et lourd de conséquences. Merci Vicq-d'Azyr, vous répondez toujours si promptement à mes questions. Ce forum est une mine de connaissances, un paradis pour les ignorants comme moi.
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Message par La nuit, la neige Mer 27 Fév - 16:47

Vicq d Azir a écrit:Le Cardinal était sans doute aveuglé par sa passion. Bien sûr pas une passion pour la Reine, je n’y crois pas, mais une ambition plus impérieuse encore: rentrer en grâce, reprendre sa place à la Cour, retrouver le paradis d’où on l’avait chassé...Il n’a donc pas vu la supercherie.
Je pensais que tu allais poursuivre ta phrase en évoquant aussi sa "passion" pour la comtesse de La Motte ! En échauffant ses sens, elle lui a bien retourné le cerveau, tout de même... Eventaille

Vicq d Azir a écrit:Qui d’ailleurs savait, même près du trône, que Marie-Antoinette ne signait pas « Marie-Antoinette de France » ? Il eut fallu être familier de son écriture. Et puis, il n’y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Le "de France" aurait tout de même dû l'interpeller, il n'était pas un petit nobliau lambda peu habitué des usages de la cour.
Mais enfin, certes, il faut bien convenir qu'il n'y a pas plus aveugle... Shocked
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Mer 27 Fév - 18:12


Dans la société de la reine on estimait, Vaudreuil en tête, que Rohan dindon de la farce avait été berné, plumé, et ( comme Calonne et Vergennes ) qu'il fallait étouffer le scandale, au contraire de Breteuil et Marie-Antoinette qui firent porter l'affaire jusqu'aux plus hautes instances ...

Monsieur de la Pérouse a écrit:
Ce forum est une mine de connaissances, un paradis pour les ignorants comme moi.

Taratata ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 693620883
Nous adorons être assaillis de questions par de nouveaux membres !

D'ailleurs, vous avez pris la mer avant que n'éclate le scandale, comment auriez-vous su ? Wink

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Monsieur de la Pérouse Jeu 28 Fév - 17:37


Merci pour toutes ces réponses, pourtant je reste dubitatif quant à tant de crédulité. Le plus absurde étant de se croire aimé de la reine .

La nuit, la neige a écrit:
Le "de France" aurait tout de même dû l'interpeller, il n'était pas un petit nobliau lambda peu habitué des usages de la cour.
Mais enfin, certes, il faut bien convenir qu'il n'y a pas plus aveugle... Shocked

La différence de l'écriture aurait dû lui sauter aux yeux . L'affaire reste ténébreuse . Dumas lui-même n'aurait pas osé l'inventer! Pourtant les faits sont là.
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Message par Vicq d Azir Jeu 28 Fév - 18:22

Je ne dirais pas que le cardinal pensait être « aimé de la Reine ». Il pensait surtout pouvoir rentrer dans ses bonnes grâces... Il avait pour cela des raisons de le croire : son passé à Vienne ( même s’il avait été rejeté par Madame Mère ), ses accointances avec l’ Empereur Joseph, le rôle que celui-ci avait tenté de lui faire jouer auprès de sa sœur, dans une affaire grave ( la question bavaroise, peut-être ?).
A cette époque, la Reine représentait beaucoup pour les contemporains, ce qui suscitait à la fois l’amour et la haine. Elle passait pour coquette, influente, « croqueuse de diamants »... Quoi de plus naturel que d’imaginer, pour un prince libertin comme Rohan ( fut-il prélat ), que le chemin le plus court pour pénétrer dans le cercle magique, c’était la galanterie et les bijoux ? Si on ajoute à cela que la réputation du Roi était déjà bien entamée, tromper celui-ci en faisant l’acquisition d’un joyau de prix derrière son dos, en rajoutait sûrement au piquant de l’entreprise...On navigue, bien sûr, avec cette histoire, dans un monde dominé par la corruption, l’argent facile, la vanité et le narcissisme...
Enfin, à propos du fameux billet, bien sûr la signature aurait pu l’alerter, mais pas l’écriture ; il est peu probable que Rohan ait jamais reçu une lettre manuscrite de Marie-Antoinette. L’écriture de la Reine n’était pas publique, et, en dehors de ses intimes, et ceux qui recevaient des bons à payer ( ou elle inscrivait : « payez » ), personne ne pouvait la connaître.
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Message par Trianon Jeu 28 Fév - 20:02

Ce qui me turlupine, ce sont les rendez-vous que le Cardinal avait soi-disant avec la Reine. Toujours camouflés et si possible le soir pour qu'on ne voie surtout pas le visage de Marie-Antoinette. Même si cette dernière devait se cacher pour pas qu'on ne l'aperçoive, je pense que Rohan aurait dû se poser des questions, trop de faits étranges. Visiblement, il connaissait très mal la Reine surtout quand il recevait les "bons à payer" où était inscrit : payez. Pourquoi n'a-t-il pas parlé de cette affaire avec quelqu'un proche de la Cour. Je suis étonnée qu'il n'ait JAMAIS senti le "traquenard", c'est vraiment incroyable. Je suppose que le Cardinal avait un brin (même un brin) d'intelligence. Personnellement, je trouve qu'il s'est comporté à l'inverse comme quelqu'un dépourvu d'intelligence, naïf et crédule.
Je pense que c'est vrai, la Reine aurait dû étouffer l'affaire, Elle était à ce moment-là TRES IMPOPULAIRE. Laisser son orgueuil de côté, mais c'est peut-être plus facile à dire qu'à faire.
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Message par Mme de Sabran Jeu 28 Fév - 20:09

Trianon a écrit:Ce qui me turlupine, ce sont les rendez-vous que le Cardinal avait soi-disant avec la Reine. Toujours camouflés et si possible le soir pour qu'on ne voie surtout pas le visage de Marie-Antoinette.

LE rendez-vous, Tritri, il y a une seule pseudo-rencontre , celle du bosquet où Rohan prend la petite d'Oliva, une petite poule du Palais-Royale pour la reine de France. Suspect C'est en effet surréaliste ! Comment a-t-il pu croire avoir affaire à Marie-Antoinette ? Cela me dépasse .

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Message par Trianon Jeu 28 Fév - 20:14

Ah bon, il y a eu une seule rencontre ? Vous me l'apprenez. Je croyais qu'ils s'étaient rencontré plusieurs fois. Mais même. C'est difficile de comprendre de la part d'un personnage si haut placé, une telle naïveté.
Permettez-moi de sourire (pour ne pas dire rire), chère Eléonore, quand vous appelez la "petite Olivia" : petite poule.... Tout ça ressemble à un véritable gag qui rendra la pauvre Marie-Antoinette encore plus détestable aux yeux des français. Le début de gros problèmes.
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Jeu 28 Fév - 20:28

Goethe y voit le fondement même de la Révolution. Le coup d'envoi .

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Message par Trianon Jeu 28 Fév - 20:33

Mme de Sabran a écrit:Goethe y voit le fondement même de la Révolution. Le coup d'envoi .

Comme ça, à froid, je suis d'accord avec lui.
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Message par Histoire de Jeu 21 Mar - 13:06

Mme de Sabran a écrit :
Louis Hastier, La Vérité sur l'affaire du collier, Fayard 1955

-----------------
J'ai lu cet ouvrage, mais avant de le lire il faut je pense avoir les dates et l'affaire du collier bien en tête, sinon on risque de s'y perdre.
Par contre, ce livre apporte des choses que l'on n'est pas sensé connaître... des détails surprenants.
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Jeu 21 Mar - 14:15


Oui, oui, vous avez tout à fait raison car cette affaire du Collier traîne en longueur, il ne faut pas s'égarer. Very Happy
Quels détails vous ont donc particulièrement étonnée sous la plume de L. Hastier, chère nouvelle amie ?!
Je trouve charmants vos pseudo et avatar . Soyez la bienvenue dans le Forum de Marie-Antoinette ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 7 693620883

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Message par Calonne Ven 29 Mar - 21:18

Pour le fameux rendez-vous du bosquet, je serais moins étonné que vous sur la méprise du cardinal.
Si on prend les choses de manière objective, notre homme devait être déjà très ému, voire bouleversé à l'idée que la reine daigne enfin lui pardonner et le voir. Emotion qui peut fausser son jugement. Ensuite, si le rendez-vous a eu lieu à la tombée du jour ou de nuit, dans la pénombre ou l'obscurité, on peut se tromper. Surtout si la dame Olivia avait un capuchon ou un grand chapeau qui masquait ou ombrageait ses traits. Enfin, l'entrevue semble avoir été très courte et Rohan s'est jeté aux genoux de celle qu'il pensait être la reine. Il n'a donc pas dû voir autre chose que sa robe, sa main et, fugitivement, son visage.

Cela aurait été une discussion de plusieurs minutes en plein jour, face à face, je pense qu'il aurait tout de suite réalisé.
Mais là, "à l'arrache" pour parler familièrement, dans la pénombre et ému au point de se persuader de ce qu'il voulait bien voire et croire, pour moi c'est crédible qu'il se soit laissé abuser.
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Message par Vicq d Azir Ven 29 Mar - 21:48

Le cardinal est d’autant plus la dupe de cette supercherie, qu’il pense, comme tous ses contemporains, que la Reine est capable de prendre des libertés avec l’étiquette. On sait qu’elle s’autorise à se promener seule dans le parc à la nuit tombée, qu’il lui arrive de se laisser approcher par le public, etc.
Bien sûr, toutes ces histoires sont amplifiées, déformées par les pamphlets; mais enfin, elles ont bien un fond de vérité : la Reine, on le sait, est capable de s’affranchir des contraintes de l’étiquette quand il le faut, c’est ce qui fascine chez elle, et aussi scandalise les gens (c’est selon...)
Alors, cardinal ou pas, quand vous parvient un rencard de la Reine de France, comme ça, à la brune, un soir d’été, dans un bosquet proche de son domaine, près des parterres sud, on a envie d’y croire, on s’apprête, on arrive à l’heure; le cœur palpite : on va enfin rentrer en grâce, la déesse va vous accorder son pardon... L’affaire est d’autant plus piquante qu’elle se déroule à Versailles, à l’insu du maître des lieux...
En somme, une intrigue vénitienne au pays du Roi Soleil ...
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Message par Mme de Sabran Ven 29 Mar - 23:25


Mais ces lettres ?!  ...   ces faux grossiers qu'il a benoîtement pris pour argent comptant  ? Shocked

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Message par Vicq d Azir Ven 29 Mar - 23:50

Peut-être croire ce qu’on veut croire ...
Le cardinal était riche, puissant. Il lui manquait seulement une chose: rentrer en grâce. Pas seulement approcher la Reine, dont il devait subir, comme beaucoup d’autres la fascination, mais rentrer en grâce au sein de la Cour, reprendre sa place auprès du Roi...
Comme un collectionneur avide, pour qui le seul objet qui compte est celui qu’il n’a pas encore acquis, on peut l’imagnier complètement obsédé par cette grande affaire : reprendre sa place...
Aussi, je ne pense pas qu’il ait aimé la Reine. Pathologiquement narcissique, il n’aime que lui, et son bannissement lui est intolérable. A partir de là, tous les moyens lui permettant de rentrer en grâce lui paraissent être une solution. Il aurait pu aussi bien délirer, et entendre la voix de la Reine lui parler à distance. Il s’entoure de voyants... Alors, fausses lettres ou pas, il est prêt à tout croire... Il n’est plus dirigé par la raison, il est sous l’emprise d’une passion; pas d’une passion amoureuse, mais d’une ambition quasi délirante, c’est à dire déconnectée du réel, entièrement tournée vers le but à atteindre : retrouver sa place dans l’Olympe des puissants.
Enfin, c’est bien sûr l’idée que je me fais du personnage...
Il faudrait reprendre les différents travaux faits sur le sujet, avec, si possible des approches plus contradictoires que ce qu’on a connu jusque là. Nous répétons tous ( du moins me semble-t-il ) une version officielle de l’affaire, telle qu’on l’a fixée à la fin du 19e siècle, alors qu’elle présente encore, il me semble, plusieurs zones d’ombre qui n’ont pas été explorées.
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Message par La nuit, la neige Sam 30 Mar - 10:17

Cette comtesse de La Motte avait un sacré culot pour oser organiser tout cela, et mener tout ce petit monde en bateau... Shocked
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Message par Vicq d Azir Sam 30 Mar - 12:29

Oui, quel formidable personnage de roman ....
Elle, une (presque) Valois, du moins le prétendait-elle, lui, un Rohan disgracié : ils avaient tous les deux, à leur manière, des raisons de vouloir prendre leur revanche ...
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