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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 18:34

Mme de Sabran a écrit:Marguerite Jallut n'a besoin d'aucune source pour décrire des lieux qu'elle a sous les yeux .
C'est vrai... mais si cela était sous ses yeux, l'historique de ce procédé devrait être facile à retracer...
Si la conservation actuelle n'en a pas trace... cela nous amène à penser que Marguerite Jallut ne l'a donc pas observé de visu...
Mme de Sabran a écrit:vu que la guide que j'ai eue lors de ma visite de décembre dernier nous a mentionné ce fameux cordon .
Je réitère ce que je disais hier : il suffisait seulement à cette guide d'avoir lu Marie-Antoinette , l'impossible bonheur de Marguerite Jallut et Philippe Huisman pour avoir connaissance de ce que l'auteure rapporte... mais nous n'en avons pas davantage de trace... Smileàè-è\':

Bien à vous.

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Sam 21 Mar 2015, 18:44

;

Bien !  Mme Jallut rejoint donc la cohorte d'historiens et auteurs soit-disant non recevables !   Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 3236493444
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 18:47

Mme de Sabran a écrit:

Marguerite Jallut n'a besoin d'aucune source pour décrire des lieux qu'elle a sous les yeux . Il se peut que les vestiges de ce dispositif qu'elle décrit ait à présent disparu, mais il est faux d'affirmer que,   en tout cas, personne, aucun autre historien, ni la Conservation du château de Versailles n'en a la moindre trace (à moins de penser que les conservateurs actuels sont plus nuls que ceux d'avant...) ,   vu que la guide que j'ai eue lors de ma visite de décembre dernier nous a mentionné ce fameux cordon .

A moins que j'invente moi aussi .

;

La moindre des choses aurait été de mettre une photo. Ce qui ne manque pas dans son livre, surtout pour un dispositif aussi inédit.

Est-ce que ta guide t'a montré le dispositif en question ? Shocked Comme le dit Majesté, il suffit qu'elle ait lu Marguerite Jallut, comme il se doit pour son métier, pour répéter une assertion qui n'a hormis dans ce livre laissé aucune autre trace.
La Conservation dans l'état actuel n'en sait rien !!! Or n'importe quel conservateur actuel a forcément lu aussi Marguerite Jallut.
Il faudrait faire des recherches dans le Newton.

De plus, je te rappelle qu'un guide peut se tromper. Tout le monde en a fait l'expérience au château de Versailles.
Sinon que répondrais-tu à cette guide lors de ma visite des fameux appartements dits de Fersen que c'était bien la preuve qu'ils n'étaient pas amants ? Laughing

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 18:50

Mme de Sabran a écrit:;

Bien !  Mme Jallut rejoint donc la cohorte d'historiens et auteurs soit-disant non recevables !  boudoi29

Bien entendu que non. C'est toi qui exagères nos propos. Dans un livre remarquable de plus de deux cents pages, je n'ai jamais dit que tout était à jeter, loin de là. boudoi29

Seulement admets qu'elle est historienne d'art et non historienne tout court. Elle aurait dû rester dans son domaine d'études, point à la ligne.

Quelle serait cette cohorte d'historiens soi-disant non-recevables ? Ah non, pardon, qui n'ont pas à être l'objet de la moindre critique. boudoi29


Dernière édition par Reinette le Sam 21 Mar 2015, 18:51, édité 1 fois

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Message par Mme de Sabran Sam 21 Mar 2015, 18:51

Reinette a écrit:

La moindre des choses aurait été de mettre une photo. Ce qui ne manque pas dans son livre, surtout pour un dispositif aussi inédit.

Chaque phrase de son livre n'est pas illustrée par une photo .

Reinette a écrit:Est-ce que ta guide t'a montré le dispositif en question ? Shocked Comme le dit Majesté, il suffit qu'elle ait lu Marguerite Jallut, comme il se doit pour son métier, pour répéter une assertion qui n'a hormis dans ce livre laissé aucune autre trace.
La Conservation dans l'état actuel n'en sait rien !!! Or n'importe quel conservateur actuel a forcément lu aussi Marguerite Jallut.
Il faudrait faire des recherches dans le Newton.

Pourquoi croirais-tu Newton plus qu'un autre ?

Reinette a écrit:
De plus, je te rappelle qu'un guide peut se tromper. Tout le monde en a fait l'expérience au château de Versailles.
Sinon que répondrais-tu à cette guide lors de ma visite des fameux appartements dits de Fersen que c'était bien la preuve qu'ils n'étaient pas amants ? Laughing

Je ne comprends pas ta dernière phrase .

.
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Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 18:54

Mme de Sabran a écrit:Chaque phrase de son livre n'est pas illustré par une photo .

Tu avoueras que la photo de ces cordons aurait tout de même simplifié la recherche en question.
Quand on évoque un dispositif inédit, dont personne d'autre ne fait mention, une toute petite preuve, serait la bienvenue.

Toi tu défends le principe d'une enquête menée sans preuve.  Shocked

Mme de Sabran a écrit:
Reinette a écrit:Est-ce que ta guide t'a montré le dispositif en question ? Shocked Comme le dit Majesté, il suffit qu'elle ait lu Marguerite Jallut, comme il se doit pour son métier, pour répéter une assertion qui n'a hormis dans ce livre laissé aucune autre trace.
La Conservation dans l'état actuel n'en sait rien !!! Or n'importe quel conservateur actuel a forcément lu aussi Marguerite Jallut.
Il faudrait faire des recherches dans le Newton.

Pourquoi croirais-tu Newton plus qu'un autre ?

C'est la Conservation du château qui conseille de voir dans Newton.

Mme de Sabran a écrit:
Reinette a écrit:De plus, je te rappelle qu'un guide peut se tromper. Tout le monde en a fait l'expérience au château de Versailles.
Sinon que répondrais-tu à cette guide lors de ma visite des fameux appartements dits de Fersen que c'était bien la preuve qu'ils n'étaient pas amants ? Laughing
Je ne comprends pas ta dernière phrase .

Puisqu'une une guide a dit lors d'une de mes visites qu'ils n'étaient pas amants, la preuve, ces fameux appartements, que répondrais-tu si ce n'est que pour toi, elle a tort ?
Or je croyais qu'il ne fallait pas remettre en cause les guides, les conférenciers, les conservateurs, les historiens, les mémorialistes, etc.

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Message par Mme de Sabran Sam 21 Mar 2015, 19:04

Reinette a écrit:
Mme de Sabran a écrit:

Pourquoi croirais-tu Newton plus qu'un autre ?

C'est la Conservation du château qui conseille de voir dans Newton.


La Conservation du château conseille Newton à l'appui de Mme Jallut. Very Happy

Cela dit, Newton ne donne pas non plus ses sources à chaque phrase, ni photo à l'appui . J'ai Derrière la façade sous les yeux.
Et Newton n'a jamais été conservateur au château de Versailles . Wink

.
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Message par Invité Sam 21 Mar 2015, 19:12

La Conservation conseille l'Espace du Roi qui n'est mais alors pas du tout du même niveau que Derrière la façade.

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par MARIE ANTOINETTE Dim 22 Mar 2015, 13:10

Je viens de relire vos 4 pages sur l'affaire et il faut que je reprenne MARGUERITE JALLUT car je ne comprends pas "l'histoire du cordon" ??
ou je deviens gâteuse.

Je possède de nombreux ouvrages d'époque ou plus modernes sur l'AFFAIRE DU COLLIER et après lecture il ressort que la Reine, d'une par ne connaissait pas Madame DE LA MOTTE - celle de l'affaire - elle avait été victime avant 1785 d'une autre DE LA MOTTE qui avait pratiqué une escroquerie en se servant du nom de la Reine, celle première dame, OUI, elle la connaissait.

En ce qui concerne la rencontre du BOSQUET  - nous avons les témoignages présentés en justice par Melle D'OLIVA, LE CARDINAL et Mme DE LA MOTTE qui ne disent à aucun moment que la Reine était présente cachée dans ledit Bosquet.

En ce qui concerne la fausse signature, je dois avoir ce document dans mes dossiers ou dans un de mes livres d'époque  - tout n'avait pas disparu, malgré les ordres de ROHAN ,dès l'arrestation, à l'ABBE GORGEL.

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Dim 22 Mar 2015, 13:40

Nous avons en effet fait un hors-sujet.  Very Happy
Marguerite Jallut affirme avoir connaissance d'un cordon qui aurait permis de fermer les portes de sa chambre à Versailles. Or, hormis son affirmation, il n'y a aucune trace nulle part, pas même à la Conservation du Château. Peut-être en sauriez-vous plus. Very Happy

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Message par pilayrou Lun 23 Mar 2015, 11:19

L'affaire du collier de la Reine 1946
Je trouve que Marcel L'Herbier a réalisé là un film traitant de façon "naturelle" l'Histoire. Pas d'exagération dans le jeu des comédiens.

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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Mme de Sabran Lun 23 Mar 2015, 11:30



... avec Maurice Escande ( Rohan), et Marion Dorian ( Marie-Antoinette)

Merci, cher Pilayrou ! Very Happy
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Lun 23 Mar 2015, 11:46

Dans ce film , c'est Jeanne de Lamotte qui est starifiée sous les traits superbes de Viviane Romance...
A côté, Marion Dorian semble moins gracieuse...
Je me demande si on n'aurait pas dû inverser les rôles :Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 2028181902

Bien à vous.

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Message par MARIE ANTOINETTE Lun 23 Mar 2015, 14:12

ce film est intéressant, il est sorti en DVD dans le courant de l'année 2014, mais j'avoue que MARION DORIAN est très mauvaise dans le rôle de la Reine -
j'avais déjà évoqué cette comédienne inconnue lorsqu'on consulte INTERNET pour lire sa carrière - elle aurait fait du théâtre et 1 seul film...le collier !!!!!!

VIVIANE ROMANCE est une pulpeuse et diabolique Madame DE LA MOTTE ; surtout le déroulement de l'action montre bien que la Reine était totalement innocente....

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Message par Comte d'Hézècques Lun 23 Mar 2015, 14:19

J'aime bien quand même le côté digne rempli de bonté que la reine dégage dans ce film Very Happy
c'est autre chose que la super star qu'on veut toujours faire d'elle dans d'autres films et qu'elle n'était pas en réalité (et encore heureux, sinon je ne m'intéresserais pas à elle et l'on ne se serait jamais connus céans :Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 2028181902 )

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Message par Mme de Sabran Mar 24 Mar 2015, 15:51

.

J'en eusse été inconsolable ! :Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 2028181902 :Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 2028181902 :Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 2028181902
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Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Empty Re: Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine

Message par Invité Mar 24 Mar 2015, 16:01

...J'en aurais alors eu du boulot à tenter quand même de te consoler.
Merci donc d'être des nôtres, Félix , le bien nommé ! :n,,;::::!!!:

Bien à vous.

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Message par Mme de Sabran Mar 02 Juin 2015, 20:02

.

Tiens ! Quel scoop nous fait là Mme de Créquy ?!! Shocked
Quelqu'un est-il plus au courant que moi ?

M. de Vergennes et M. de Castries furent mystifiés par Mme de Lamothe qui préludait ainsi à toutes ses intrigues pour le vol du fameux collier, et qui recueillit plus de vingt mille écus de la crédulité de ces deux ministres. On verra que, s'il n'en fut pas fait mention dans le procès du collier, ce fut par excès d'égard et de complaisance pour ces bons messieurs.


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Message par Invité Mar 02 Juin 2015, 20:52

Je savais que la La Motte avait touché des pensions de la cour, entre autres par la comtesse d'Artois si je ne m'abuse, suite à un malaise bien calculé devant la princesse, mais je l'ignorais pour ces deux ministres. Shocked

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Message par Invité Mer 03 Juin 2015, 14:17

Incroyable !!! Shocked

Boehmer aavit été nommé seulement quelques mois avant l'éclatement de l'affaire !!!

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Books?id=x1JPEptEMCIC&hl=fr&hl=fr&pg=PA548&img=1&zoom=3&sig=ACfU3U3mPwCF9fFaxRN5b4ji3iuzrQEi-w&ci=200%2C1109%2C740%2C244&edge=0

De quoi s'en mordre les doigts ! Smileàè-è\':

Cela signifie que la Lamotte n'a pas perdu de temps pour mettre au point son plan ! Shocked


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Message par Invité Mar 11 Aoû 2015, 10:00

Aujourd'hui est un anniversaire... L'affaire du Bosquet :

Il y a 231 ans , le 11 août 1784,le cardinal de Rohan pense rencontrer la Reine dans les bosquets de Versailles et pour regagner ses faveurs, le cardinal entreprend d’offrir à la Reine un somptueux collier. Mais la Reine n’est pas la Reine. Un scandale d’État commence.

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Marie207

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Message par Mme de Sabran Mar 11 Aoû 2015, 20:29

;

Voici la scène :

Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 Collie10
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Message par Plume d'histoire Lun 07 Sep 2015, 16:30

Pour moi, dans affaire du Collier (dont les retournements pourraient prêter à rire si ils n'avaient pas eut des conséquences aussi graves pour la Monarchie), Madame de La Motte apparaît surtout comme une grande manipulatrice.

Intelligente mais complètement illuminée, c'est elle qui met sur pied tout ce processus machiavélique, croyant s'en sortir jusqu'à la fin... Une folle doublée d'une ambitieuse, prête à tout pour s'enrichir et mener la vie confortable que le destin semblait lui refuser.  

Et comme vous le dites si bien, Mme de Sabran, si Rohan n'avait pas été si "crédule", peut-être aurait-il évité bien des tourments à Marie-Antoinette..  boudoi29

La grande faute a été de rendre le procès de Rohan public. Le Roi aurait dû étouffer l'affaire le plus rapidement possible, et ne pas laisser l'opinion s'emparer d'un sujet aussi délicat, propre à exciter les imaginations ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 3249736284

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Message par Trianon Lun 07 Sep 2015, 17:26

Plume d'histoire a écrit:La grande faute a été de rendre le procès de Rohan public. Le Roi aurait dû étouffer l'affaire le plus rapidement possible, et ne pas laisser l'opinion s'emparer d'un sujet aussi délicat, propre à exciter les imaginations ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 3249736284

Oui, nous sommes tous d'accord, Plume d'histoire. Sad
Ah, si nous pouvions revenir en arrière.....!!!!! Mais, l'Histoire était déjà en route, ...... cruelle et injuste.
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Message par Mme de Sabran Lun 07 Sep 2015, 20:28

Plume d'histoire a écrit:

La grande faute a été de rendre le procès de Rohan public. Le Roi aurait dû étouffer l'affaire le plus rapidement possible, et ne pas laisser l'opinion s'emparer d'un sujet aussi délicat, propre à exciter les imaginations ! Marie-Antoinette et l'Affaire du collier de la reine - Page 3 3249736284

Toute cette affaire est aberrante de bout en bout, mais Breteuil a pensé ne pas devoir laisser échapper une si belle occasion de se venger de Rohan qui l'avait supplanté à Vienne .

_________________
...    demain est un autre jour .
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