Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution

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Message par La nuit, la neige Mar 03 Juil 2018, 19:46

Un épisode inédit de l'émission Secrets d'Histoire, que nous avons également annoncé dans notre sujet consacré à Madame Royale.
J'ouvre tout de même ce sujet-ci dans cette rubrique...Wink

Jeudi 12 juillet 2018, à 20h55
Madame Royale, l’orpheline de la Révolution


Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution Secret10

Présentation de l'émission :

Dans ce nouvel épisode inédit de Secrets d’Histoire, Stéphane Bern nous emmène à Versailles, dans un coin de paradis, le hameau de la reine, afin de découvrir l’incroyable destinée de Marie-Thérèse de France.
C’est ici, dans ce lieu magique, que la fille de Louis XVI et Marie-Antoinette, leur premier enfant, a grandi. Un don du ciel, dans la vie d’un couple qui, jusqu’alors, ne parvenait pas à donner la vie.

Au fil de sa longue existence, Marie-Thérèse a porté bien des noms : Madame Royale, Mousseline la Sérieuse, Charlotte Capet, la duchesse d’Angoulême, la comtesse de Marnes, et même, pour les esprits les plus fantaisistes, la comtesse des Ténèbres. Tous ces patronymes sont autant de repères dans un parcours inimaginable.

Celui d’une enfant qui va traverser des époques de profonds changements...
D’une princesse puis d’une dauphine de France marquée au fer rouge par la Révolution française…
D’une reine manquée qui passera plus de quarante années en exil à travers l’Europe.

Ce destin aux allures de montagnes russes n’est pas celui dont rêvait la petite Marie-Thérèse, occupée en ces lieux insouciants à jouer avec ses frères, à rire au milieu des animaux et à préparer son avenir.
Enfermée dans la tour du temple, au cœur du Paris révolutionnaire, Marie-Thérèse attendra seule et dans l’angoisse. Après son père, le roi Louis XVI, ce sont sa mère Marie-Antoinette et sa tante Madame Élisabeth qui tomberont sous le couperet de la guillotine. Quant au seul frère qui lui reste, le petit Louis XVII, il dépérira dans son cachot, livré à lui-même.

C’est donc une histoire très émouvante, sur un personnage terriblement touchant, que Stéphane Bern nous raconte dans ce nouveau numéro de Secrets d’Histoire.

Les intervenants :

Philippe Delorme
Jean-Christian Petitfils
Évelyne Lever
Hélène Becquet
Sylvie Yvert
Aymeric Peniguet de Stoutz, administrateur de la Chapelle expiatoire
Pascale Mormiche, professeur agrégé d'histoire
Jacques Garcia, décorateur
Raphaël Masson, conservateur du patrimoine à Versailles
Michael Wohlfart, palais de la Hofburg
Martin Mutschlechner, Schönbrunn
Dr Léopold Auer, Archives de Vienne
Matthew Johnson, DG de Hartwell House
Antonin Macé de Lépinay, musée des arts décoratifs de Bordeaux
Anne Dion, conservateur au Louvre
Jean d'Haussonville, DG du domaine de Chambord
Comtesse Élisabeth Wurmbrand-Stuppach, descendante des Bourbons

Les lieux :

Le domaine de Marie-Antoinette à Versailles, Trianon, jardin anglais et hameau
L'aile du midi du château de Versailles
Le donjon de Vincennes
Les palais autrichiens : la Hofburg, Schönbrunn (et en illustration, le belvédère)
Les Archives nationales de Vienne
Le château d'Hartwell en Angleterre
Le musée des beaux-arts de Bordeaux
Le musée du Louvre
Le château du Champ de Bataille dans l'Eure
Le château de Chambord
Le château de Froshdorf en Autriche
Le pavillon de chasse des Wurmbrand à Frohsdorf
Le hameau de la reine, nouvellement rénové, avec notamment la maison de la reine redécorée comme en 1810 (Marie-Louise)
Le jardin anglais, le pavillon du belvédère
Le palais Lantieri à Gorizia
Le palais Coronini à Gorizia
Le couvent de Kostanjevica à Nova Gorica, avec la crypte des Bourbons
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Message par La nuit, la neige Mer 11 Juil 2018, 21:59

Piqûre de rappel...Smile

Le "Secrets d'Histoire" consacré à Madame Royale, l'orpheline de la Révolution, c'est demain soir !

Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution Captu138

Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution Captu139

Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution Captu140

Idea Quelques courts extraits vidéo sont visibles, ici : https://www.france.tv/france-2/secrets-d-histoire/
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Message par Mme de Sabran Jeu 12 Juil 2018, 11:18

La nuit, la neige a écrit:Piqûre de rappel...Smile

Oups, merci ! Very Happy
En effet, j'aurais oublié ...
Je ne manquerai pas ce Secrets d'Histoire !

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Message par MARIE ANTOINETTE Jeu 12 Juil 2018, 16:46

j'ai un souhait à formuler, si l'un de nos membres peut enregistrer cette émission, soit en cassette, soit en DVD et accepterait ensuite de la faire copier sous DVD et me la faire parvenir, j'en serais ravie.
bien entendu je supporterais l'intégralité des frais de reproduction et d'envoi par la poste, car je n'ai plus de cassette vierges me permettant l'enregistrement .

Bonne vision et bonne soirée.

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Message par Mme de Sabran Jeu 12 Juil 2018, 20:00

MARIE ANTOINETTE a écrit: je n'ai plus de cassette vierges me permettant l'enregistrement .

... moi non plus ! Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 1123740815 J'espère que quelqu'un va vous tirer d'embarras . Kiki ?!! Very Happy

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Message par Monsieur de Coco Jeu 12 Juil 2018, 23:08

Très beau "Secrets d histoire".
Je ne savais pas que Marie-Thérèse avait gardé des reliques de ses parents.
A quand une exposition sur Madame Royale?????

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Message par La nuit, la neige Jeu 12 Juil 2018, 23:23

Monsieur de Coco a écrit:
Je ne savais pas que Marie-Thérèse avait gardé des reliques de ses parents.

Nous reparlerons sans doute de quelques-uns des objets évoqués, et notamment ceux conservés dans ce pavillon du château de Frohsdorf (la dernière partie du documentaire) et qui sont, comment dire, très...étonnants !  Suspect

Je pense qu'il y a un bon gros debrief à faire au sujet de ce documentaire... Hop!
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Message par Mme de Sabran Jeu 12 Juil 2018, 23:44


Oui, c'est certain, tu as raison .  Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 1123740815

Quelques impressions à chaud et en vrac :
C'était bien mais avec beaucoup de raccourcis cependant . Par exemple, l'emprisonnement au Temple suit l'invasion des Tuileries le 20 juin en passant sous silence le 10 août.  Vie au Temple.  Evocation assez crue des accusations signées par le petit contre sa mère, sans doute sous l'emprise de l'alcool.  Mort de tout le monde sauf de la pauvre princesse finalement échangée contre quelques otages.  Vienne, la Hofburg, Schönbrunn surtout, vue aérienne plongeant de la Gloriette vers le château ... le Salon Vieux Laque ...  Very Happy     Nous avons le plaisir de découvrir les lieux qui ponctuent l'exil .
Il m'a semblé que le spectateur qui n'est pas au fait de la généalogie des Bourbons doit croire que le duc d'Angoulême, que Madame Royale épouse finalement, est le fils de Louis XVIII.  En effet, il n'est pas question du comte d'Artois avant que Charles X monte sur le trône.  J'ai été surprise d'entendre que Marie-Thérèse et Angoulême formaient un couple tès unis et qu'ils faisaient souvent chambre commune (  Shocked ?!!! ) . N'avons-nous pas toujours lu au contraire  qu'Angoulême était impuissant ?      Nous retrouvons à ce mariage d'anciennes connaissances comme  l'abbé Edgeworth de Firmont et le comte de Saint-Priest.   Frictions avec la duchesse de Berry .  Passage éclair de Louvel  ( une pensée pour notre ami Pilayrou Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 1123740815  )
Marie-Thérèse princesse épique essaie de sauver la couronne des Bourbons avec un courage salué par Napoléon himself et met toute son énergie à éduquer le petit Bordeaux alias Chambord en futur roi .  
Le caractère de Madame Royale enfant est assez bien cerné  , rien sur celui de la duchesse d'Angoulême, hautaine, revêche et aigrie.  Mais la pauvre a de quoi . Quelles souffrances et coups du sort à répétition ! pale
Et puis des bijoux, des joyaux, des diadèmes, des rivières de pierreries pour Pauline ! Wink

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Message par Gouverneur Morris Ven 13 Juil 2018, 08:57

La nuit, la neige a écrit:Nous reparlerons sans doute de quelques-uns des objets évoqués, et notamment ceux conservés dans ce pavillon du château de Frohsdorf (la dernière partie du documentaire) et qui sont, comment dire, très...étonnants !  Suspect

Un miracle que la conservation de ces souvenirs, malgré le pillage des russes en 1945 et la vente de Frohsdorf !

http://www.noblesseetroyautes.com/le-chateau-de-frohsdorf-versailles-de-la-famille-royale-de-france-en-exil-1ere-partie/

http://www.noblesseetroyautes.com/le-chateau-de-frohsdorf-versailles-de-la-famille-royale-de-france-en-exil-2eme-partie-et-fin/

Wink
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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 09:07


Oui c'était très intéressant, n'est-ce pas, ce crochet par le château de Frohsdorf ! Very Happy
Merci, mon cher Momo, pour ces liens .

Il faut un peu nuancer la remarque par laquelle Fersen est frappé par la ressemblance entre Marie-Thérèse et Marie-Antoinette . En fait, la fille lui rappelle sa mère par son maintien, son port de tête altier, mais il regrette de la trouver davantage du côté Bourbon.
Je vais tâcher de retrouver l'extrait dans son dagbok.

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Message par Gouverneur Morris Ven 13 Juil 2018, 09:33

Charmante à première vue dans les souvenirs du Suédois, mais « marchant les pieds en dedans » une fois qu’elle eut éludé le remboursement des sommes empruntées par Fersen pour financer la fuite à Montmedy.

De mémoire Eventaille
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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 11:10

Gouverneur Morris a écrit: « marchant les pieds en dedans » une fois qu’elle eut éludé le remboursement des sommes empruntées par Fersen pour financer la fuite à Montmedy.

... autrement dit, pas vraiment la conscience tranquille ! Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 1123740815

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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 11:17


Fersen semblait convaincu qu'on considérerait à Vienne non seulement comme un acte de simple honnêteté mais comme un devoir sacré d'avaliser les reconnaissances de dette de Marie-Antoinette et d'accomplir un de ses derniers désirs .

( Alma Soderjhelm )

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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 11:29


Je reviendrai sur la description de Mme Royale par Fersen quand j'aurai retrouvé ses notes .

Une chose m'a étonnée aussi, dans le documentaire . scratch
Parmi les reliques du château de Frohsdorf nous est présenté un petit soulier comme celui que perd Marie-Antoinette en grimpant à l'échafaud !
But mais alors ... et celui de Caen ?!!
Bref ! Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 3177668066 flou artistique total, toujours, sur l'authenticité des reliques .

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Message par Vicq d Azir Ven 13 Juil 2018, 11:40

C’est simple: ces reliques sont fausses: comment la Duchesse aurait elle pu posséder la chemise ensanglantée de son père, alors qu’il a été inhumé avec...
Quant à la chaussure, elle paraît tout droit sortie de chez André...
Oui , la Duchesse se recueillait devant des reliques de ses parents, mais pas celles là ...
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Message par Gouverneur Morris Ven 13 Juil 2018, 11:56

On peut imaginer que la famille royale se vit offrir par ses partisans foultitude de reliques, vraies ou fausses.

Ce fut d'ailleurs le cas de feu le Comte de Paris, les donateurs pensant que le prétendant serait honoré de s'en faire le gardien... Quelle déception dut être la leur et celle de leurs ayant-droits lorsque le tout fut éparpillé aux enchères par ses héritiers.
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Message par Vicq d Azir Ven 13 Juil 2018, 12:11

Avec les années, j’ai vu passer une foule de reliques, à la provenance plus ou moins douteuse...
Mais il ne faut pas « jeter le bébé avec l’eau du bain », certaines sont évidemment « bonnes ». La traçabilité est alors importante à retrouver.
Concernant la Duchesse d’Angouleme, n’oublions pas que pour les royalistes du XIXe siècle, elle était « la Reine », c’est ainsi d’ailleurs que Chateaubriand la nommait. On trouve parfois des objets ou des cheveux « de la Reine »proposés dans les ventes. Il ne s’agit alors pas de Marie Antoinette, mais de sa fille...
Je termine sur la « dernière » chemise de Louis XVI : certains après midi d’hiver, Mr. Bancel, grand collectionneur, enfilait ses gants, et nous sortait de son papier de soie bleu, une large chemise (pas encore nettoyée, elle le sera plus tard), réputée avoir été la chemise que portait le Roi le 20 janvier, et qu’il changea pour une autre le 21. Cette chemise fut recueillie par Cléry, puis passa par 2 ou 3 collectionneurs jusqu’à Bancel...Était -ce celle qu’avait aussi vénèré Marie-Thérèse ?

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Message par MARIE ANTOINETTE Ven 13 Juil 2018, 17:10

certains historiens n'avaient pas bien révisé leur HISTOIRE - sur VARENNES il a été indiqué que la Reine était une baronne etc......
et d'autre petites erreurs qui passent auprès de grand public, mais sont inacceptables pour les spécialistes du FORUM.
il faudrait revoir en replay l'émission pour les relever.

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Message par Monsieur de Coco Ven 13 Juil 2018, 17:51

Par contre, la chemise tâchée du sang de Louis XVI qu'aurait gardée Marie Thérèse me paraît peu probable. Elle aurait gardé un souvenir aussi douloureux?????

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Message par Vicq d Azir Ven 13 Juil 2018, 18:38

J’y réponds plus haut : la chemise ensanglantée du Roi le 21 janvier n’ a pas été retirée de son corps il a été inhumé avec. Une relique ensanglantée devant laquelle se serait recueillie Marie Thérèse est donc de la plus haute fantaisie.
La seule chemise connue est celle du 20 janvier, ôtée par le Roi la veille de son exécution, et recueillie par Clery. Elle était dans les collections Bancel, vendue lors de sa succession.
Quant à Varennes : notre ami Delorme, qui a été formidable par ailleurs, n’avait pas bien révisé son « Varennes », on lui pardonnera.
Il s’agit bien sûr de la baronne de Korff, d’origine russe, qui a en partie financé l’expédition et donné son passeport à la Famille Royale, qui voyage sous son nom...

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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 19:03

C'est Mme de Tourzel ( et non Marie-Antoinette ) qui accompagne la famille royale avec un passeport au nom de la baronne de Korff fourni par Fersen.

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Message par Vicq d Azir Ven 13 Juil 2018, 19:25

Exacte, chère Eléonore....
Le Roi est le valet, la Reine (Mme Rochette?), la suivante...
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Message par La nuit, la neige Ven 13 Juil 2018, 21:57

La vidéo de l'émission, disponible pour quelques jours encore, ici :

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Message par Mme de Sabran Ven 13 Juil 2018, 22:26

Ah parfait ! C'est tout de même bien pratique .
Merci, cher la nuit, la neige . Very Happy

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Message par Duc d'Ostrogothie Sam 14 Juil 2018, 08:31

Bonne émission, comme toujours. Elle confirme mon opinion sur le personnage, que j'ai toujours trouvé assez antipathique.  Emission Secrets d'Histoire : Madame Royale, l’orpheline de la Révolution 1123740815
Je ne connaissais pas l'histoire de l'éventail que Mme Royale avait laissé tomber par terre et qu'elle avait demandé à sa dame d'honneur de ramasser (une certaine "Mme Laurent") ? Quelqu'un sait-il d'où cette histoire est tirée ? Les mémoires du comte d'Hézècques peut-être ? J'apprécie beaucoup la réaction de la reine, qui force sa fille à ramasser elle-même son éventail. Bravo Marie-Antoinette ! I love you
L'épisode de l'enfermement au Temple est assez dur ceci dit. C'est la seule chose que je mets au "crédit" de Mme Royale.
Pour le reste, je suis content d'avoir enfin pu mettre des images sur certains endroits, notamment Frohdorf.

Mme de Sabran a écrit:
J'ai été surprise d'entendre que Marie-Thérèse et Angoulême formaient un couple tès unis et qu'ils faisaient souvent chambre commune (  Shocked ?!!! ) . N'avons-nous pas toujours lu au contraire  qu'Angoulême était impuissant ?

Moi aussi ! Tu as vu également cette lettre de Mme Royale à la duchesse de Polignac, lue par Stéphane Bern ? Elle est conservée au musée Carnavalet apparemment.
Je ne savais pas que Carnavalet détenait de tels manuscrits...

Vicq d Azir a écrit:
Quant à la chaussure, elle paraît tout droit sortie de chez André...

No comment. Eventaille

Gouverneur Morris a écrit:On peut imaginer que la famille royale se vit offrir par ses partisans foultitude de reliques, vraies ou fausses.

Ce fut d'ailleurs le cas de feu le Comte de Paris, les donateurs pensant que le prétendant serait honoré de s'en faire le gardien... Quelle déception dut être la leur et celle de leurs ayant-droits lorsque le tout fut éparpillé aux enchères par ses héritiers.

C'est quand même hallucinant.  Shocked  Eventaille
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