Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ?

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Message par Gouverneur Morris Mer 16 Aoû 2017, 16:56

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Message par La nuit, la neige Mar 18 Juin 2019, 20:50

Les experts des maisons de vente aux enchères ne nous lisent pas suffisamment... Eventaille

Idea Annoncé prochainement, je cite :

Portrait de Louis XVII
Ecole française fin XVIIIe, début XIXe siècle

Huile sur toile signée en bas à droite Mll LECOUL ?.
Porte le cartel offert à Madame Veillet de Veaux par le roi Charles X.
44 x 35 cm (petit trou et accidents)
Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Captu368

* Source et infos complémentaires : Hôtel des ventes de Montpellier - Vente du 22 juin 2019

____________________

Le "d'après" Elisabeth Vigée Le Brun n'est pas mentionné...
Mais Charles X aurait-il offert à cette Mme Veillet de Veaux le portrait de Louis-Charles, ou bien celui de son frère ?  Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 1123740815

Idea Ce n'est pas la première que cette adorable petite frimousse est présentée comme un portrait de Louis-Charles, dit Louis XVII.
Nous avions déjà évoqué ce genre de confusion dans ce sujet :

Arrow Portraits de Madame Royale et de Louis-Joseph, par Elisabeth Vigée Le Brun 1784 et 1789

Où nous présentions cet autre petit portrait en buste, avec son cartel :

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Louis_57


Le visage de l'enfant reprend les traits de celui qu'Elisabeth Vigée Le Brun a peint en 1784, et exposé au Salon de 1785.
Nous disions que l'artiste peindra une réplique de ce double portraits en 1789.  

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Image276
Marie-Thérèse-Charlotte de France, Madame Royale, duchesse d'Angoulême ; Louis-Joseph-Xavier-François de France, dauphin
Elisabeth Vigée Le Brun
Huile sur toile, 1784
Image : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin


Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Captu372


Nous retrouvons les deux frères sur le grand portrait achevé par l'artiste en 1787.
Et donc, à nouveau le visage de Louis-Joseph.

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Image277
Marie-Antoinette, reine de France, et ses enfants
Elisabeth-Louise Vigée Le Brun
Huile sur toile, 1787
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Captu371

Vers 1789 enfin, l'atelier d'Elisabeth Vigée Le Brun aurait réalisé ce portrait de Louis-Charles.  

Un portrait que nous avions encore récemment présenté ici :

Arrow Louis-Charles, second dauphin, puis Louis XVII

Nous savons désormais que le château de Versailles en a fait l'acquisition auprès de ce marchand.. Wink
La version originale, exposée au Salon de 1789, puis retrouvé au Château de Saint Cloud dans la chambre de Madame Elisabeth, aurait été brûlée en 1794.

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Le-duc12
Le futur Louis XVII avec son chien Moufflet
Atelier d'Elisabeth Vigée Le Brun
Huile sur toile, vers 1789
Ancienne collection Alain Bancel
Image : Pierre Brost Arts & Antiquités


Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Louis_58


Idea Au sujet de cette acquisition par le château de Versailles, voir l'article publié sur le site internet : La tribune de l'art
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Message par Marie-Jeanne Mar 18 Juin 2019, 21:08

J'ignorais l'achat de ce tableau par Versailles, j'en suis ravie Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 309649167
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Message par Vicq d Azir Mar 18 Juin 2019, 22:44

Cela me fait drôle, car j’ai bien connu ce tableau dans le petit appartement du 19e (arrondissement...) de Mr. Bancel.


Dernière édition par Vicq d Azir le Mer 19 Juin 2019, 13:22, édité 1 fois
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Message par La nuit, la neige Mar 18 Juin 2019, 23:13

Oui ! Nous le voyons ici, au loin, exposé lors de la vente aux enchères de la collection à Paris-Drouot.
Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 9d165b11

Arrow Votre photo postée, dans notre sujet : La collection d'Alain Bancel

Je dois dire que je trouve ce portrait bien peu attrayant. Enfin, ce n'est pas le Vigée Le Brun (ou disons plutôt, d'après elle) que je préfère... Neutral
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Message par Vicq d Azir Mer 19 Juin 2019, 13:23

Je suis bien de votre avis...
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Message par MARIE ANTOINETTE Mer 19 Juin 2019, 14:41

quel plaisir de savoir qu'un objet de la collection BANCEL est enfin entré à VERSAILLES  -j'avais écrit au conservateur de Trianon pour l'informer que la petite commode qui se trouve dans la pièce sise le long du couloir près de l'escalier était de la collection BANCEL en demandant qu'on indique cette provenance  - je n'ai jamais reçu de réponse.

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 51qq6p10
Ce tableau prêté par BRETEUIL à l'exposition LOUIS XVII en 1987 avait reçu une explication de sa ressemblance avec la REINE, c'est une commande spéciale on retrouve les traits de celle-ci dans l'oeuvre c'est donc volontairement que l'artiste avait fait cette ressemblance.

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Message par La nuit, la neige Jeu 20 Juin 2019, 10:31

MARIE ANTOINETTE a écrit:
Ce tableau prêté par BRETEUIL à l'exposition LOUIS XVII en 1987 avait reçu une explication de sa ressemblance avec la REINE, c'est une commande spéciale  on retrouve les traits de celle-ci dans l'oeuvre c'est donc volontairement que l'artiste avait fait cette ressemblance.

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 51qq6p10

Idea Nous évoquions ce portrait page précédente.
Il s'agit du tableau que nous retrouvons exposé au château de Breteuil, dans le salon de "l'affaire du collier de la reine" :

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Capt1220
Source image : A l'encre violette
Voir aussi notre sujet : Le château de Breteuil


Je n'avais jamais fait le lien avec le portrait de la reine aux Tuileries.
Mais c'est vrai que l'on retrouve les traits de Marie-Antoinette (ceci dit, c'est sa mère Eventaille) et en tous les cas la façon dont le peintre dessine les visages, et en particulier les sourcils.

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Image278
Marie-Antoinette
Alexandre Kucharski
Pastel inachevé, 1791-1792
Commencé à la demande de la reine pour Mme de Tourzel en 1791 ; retrouvé, selon la tradition, par le marquis de Tourzel en 1795.
Image : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin


Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Louis_59
Louis-Charles, dauphin de France
Alexandre Kucharski, château de Breteuil
Photo : Jebulon / Wikipedia


Idea Est également référencée une copie du même, donnée à Mme de Tourzel en 1792.

Idea Enfin, je présentais également cette autre copie, celle-ci signée et datée par l'artiste en 1794. Mais le visage semble moins en ovale que précédemment.  
Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 V1_zkw10
Louis XVII
Aleksander Kucharski (1741-1819)
Oil on canvas, 1794
Image : The Royal Castle Collection in Warsaw Museum
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Message par MARIE ANTOINETTE Jeu 20 Juin 2019, 15:27

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 06_20110
voici le tableau acheté à PARIS qui se trouve en SUEDE à .LOFSTAD chateau des FERSEN
de quel dauphin s'agit-il ????? le premier ou le second - le tableau est présenté comme un portrait de LOUIS XVII.

MARIE ANTOINETTE Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 3177668066
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Message par La nuit, la neige Jeu 20 Juin 2019, 19:14

Personnellement, je dirais plutôt aucun des deux ! Mais bon... Eventaille
Cet enfant a les cheveux bien foncés, et ses yeux sont visiblement marrons. De plus, il ne porte aucune décoration distinctive.

Idea A l'époque où nos amis reporters ont visité ce château, ce portrait ne semblait pas y être exposé.
Peut-être avait-il été prêté pour je ne sais quelle occasion ?
On ne retrouve qu'une photo de ce portrait, posée sur une chaise :

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 101310

Voir notre sujet :
Arrow Le château de Löfstadt, résidence de Sophie Piper, soeur d'Axel de Fersen

Peut-être se souviennent-ils du nom du peintre ?


Cette image, trouvée sur le net, nous dit "Portrait présumé de Louis XVII" par Adolph Ulrich Wertmüller.
M'ouais... Suspect  Question

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 0102d310
Image : Pinterest
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Message par MARIE ANTOINETTE Ven 21 Juin 2019, 14:54

Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Captur10

WERTMULLER, neveu de ROSLIN, a peint la Reine et ses enfants, le Ier dauphin en 1785, il avait donc le souvenir du petit prince dans la tête, pour cette raison le portrait de LOFSTAD doit être le premier dauphin. J'ai pris la photo lors d'une visite du chateau ou se tenait une exposition consacrée à AXEL DE FERSEN, le tableau était exposé.

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Message par La nuit, la neige Ven 21 Juin 2019, 18:55

MARIE ANTOINETTE a écrit:
WERTMULLER, neveu de ROSLIN, a peint la Reine et ses enfants, le Ier dauphin en 1785,  il avait donc le souvenir du petit prince dans la tête,  pour cette raison le portrait de LOFSTAD doit être le premier dauphin.  

Je suis désolé chère MARIE-ANTOINETTE mais, s'il s'agit de Wertmüller, il aurait plutôt oublié que le jeune prince était blond, aux yeux bleus !

Et je suis toujours surpris de voir des portraits attribués au dauphin (l'un ou l'autre) lorsqu'un enfant est peint sans aucune des "décorations" propres aux dauphins de France.  Suspect

Voici le portrait en buste peint par Wertmüller, en 1784 :
Portraits des dauphins Louis-Joseph ou Louis-Charles ? - Page 3 Crownp10
Le Dauphin, Louis-Joseph-Xavier-François of France (1781-1789)
Par Adolf Ulrik Wertmüller
Huile sur toile, 1784
Image : National Museum Sweden / Wikipedia


Voir notre sujet :

Arrow Portraits du dauphin Louis-Joseph de France
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