Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
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Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Mme de Sabran a écrit:
Il nous fait découvrir une facette différente de la princesse de Lamballe.
Dans la liste des oeuvres reproduites qui illustrent ce livre...
Female Portraiture and Patronage in Marie-Antoinette's Court, The princesse de Lamballe. By Sarah Grant
Nous retrouvons notamment cette huile sur toile, peinte par Jean-Baptiste-André Gautier-Dagoty dans les années 1775-76, actuellement conservée dans le Salon bleu du Musée Nissim de Camondo (Paris) :
Image : MadPAris.fr
Voir notre sujet : Le musée Nissim de Camondo
Désolé, je n'ai pas trouvé une image de meilleure qualité :
Photo : Thomon / Wikipedia
Ce tableau serait un portrait présumé du duc et de la duchesse de Chartres entourés des familles de Penthièvre et de Conti.
Nous présentions ce détail du couple, ici : Louise-Marie-Adélaïde de Penthièvre, duchesse de Chartres puis duchesse d'Orléans
Photo : MadParis.fr
Selon l'auteure de ce livre, la princesse de Lamballe serait la jeune femme représentée tenant à la main une palette et des pinceaux, ce qui ferait supposer qu'elle aimait aussi peindre, et avait peut-être quelques talents ?
Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 27 Fév 2019, 20:49, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 17719
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Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
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Mme de Sabran- Messages : 54459
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Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Gouverneur Morris a écrit:
Perso je verrais plutôt sur ce portrait un père et sa fille, à savoir le duc d'Orléans avec sa fille Bathilde, et non son fils Chartres avec la Penthièvre.
Qu'en pensez-vous ?
Euh...je ne sais pas trop.
Ce tableau serait un portrait présumé du duc et de la duchesse de Chartres entourés des familles de Penthièvre et de Conti.
Et si on accepte cette date des années 1775 / 76, le c kiki pourrait être...
Selon l'auteure du livre que je présentais dans ce sujet, la princesse de Lamballe serait la jeune femme représentée tenant à la main une palette et des pinceaux, ce qui ferait supposer qu'elle aimait aussi peindre, et avait peut-être quelques talents ?
Le duc de Penthièvre serait donc celui sur lequel elle pose le bras, et de qui nous savons qu'elle était très proche.
Même si l'image n'est pas géniale, il me semble un peu vieux pour être le duc de Chartes (si l'on considère que le personnage central est le duc d'Orléans), et il y a un vague air de ressemblance avec quelques-uns de ses portraits.
Louis-Jean-Marie de Bourbon, duc de Penthièvre
Jean-Bapiste Charpentier le Vieux
Image : RMN-GP (Château de Versailles) / Franck Raux
Notre sujet : Portraits du duc de Penthièvre par Jean-Baptiste Charpentier
Les deux enfants au premier plan pourraient être, à cette date :
- Soit deux des enfants du couple Chartres (dont le futur Louis-Philippe) ?
- Soit donc le fils des Chartres (duc de Valois, futur Louis-Philippe) et le fils de Bathilde (futur duc d'Enghien) ?
Sinon, qui d'autre ?
Pourquoi Bathilde d'Orléans serait-elle au bras de son père ? Même si son mariage est une catastrophe, elle est déjà mariée depuis longtemps.
Quant à la femme assise en vis-à-vis du (supposé) duc de Penthièvre, elle pourrait être la princesse de Conti (Marie-Fortuné d'Este) ?
Elle est veuve en 1776. Sa soeur avait été l'épouse duc de Penthièvre.
Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 27 Fév 2019, 20:51, édité 1 fois
La nuit, la neige- Messages : 17719
Date d'inscription : 21/12/2013
XXXX
La dame assise est peut-être la princesse de Conti. Elle porte un bustier haut qui cache la gorge, pièce de vêtement, que les femmes entrant dans l'âge mûr portaient. La princesse de Conti avait en 1775, quarante-quatre ans.
Le nez de cette dame semble très long, autre particularité de la princesse, que ses contemporains n'ont pas manqué de brocarder.
Le nez de cette dame semble très long, autre particularité de la princesse, que ses contemporains n'ont pas manqué de brocarder.
Dominique Poulin- Messages : 6695
Date d'inscription : 02/01/2014
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Elle serait donc en train de peindre son défunt mari ?
Sinon, nous sommes au moins d'accord pour dire que le couple central est un couple père-fille et non marié.
La vieille alors, serait encore la comtesse de Toulouse comme dans la tasse au chocolat ?
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Le grand tableau derrière elle ? Possiblement. Je n'avais pas "percuté" à vrai dire...Gouverneur Morris a écrit:
Elle serait donc en train de peindre son défunt mari ?
Euh, non, pas vraiment...Gouverneur Morris a écrit:Sinon, nous sommes au moins d'accord pour dire que le couple central est un couple père-fille et non marié.
Voir ma réponse précédente.
Je ne pense pas.Gouverneur Morris a écrit:La vieille alors, serait encore la comtesse de Toulouse comme dans la tasse au chocolat ?
Elle était déjà décédée pour le portrait "tasse au chocolat" (si c'est bien elle) ; donc une représentation commémorative ici, quelques dix années après sa mort, c'est too much, à mon avis.
J'imaginais donc plutôt la princesse de Conti.
Dernière édition par La nuit, la neige le Mer 27 Fév 2019, 20:52, édité 2 fois
La nuit, la neige- Messages : 17719
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Nous avons indubitablement quatre personnages centraux : le couple assis, d'abord, qui ressort ( si je puis dire " qui flashe " ) par les couleurs des vêtements, lui est en rouge, elle en jaune orangé . Ils ont droit à tous les égards, ils sont donc plus âgés, tout le monde se tient respectueusement debout autour d'eux . Je verrais bien le monsieur être le duc de Penthièvre, mais je sèche sur l'identité de la dame. Les deux autres personnages centraux sont le couple au beau milieu de la scène. Je pense au duc de Chartres et Marie-Adélaïde de Penthièvre. Il lui donne le bras, ce qui me semble bien être une attitude de couple marié .
C'est mon dernier mot, Jean-Pierre, mais je suis ouverte à toute autre suggestion !
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Mme de Sabran- Messages : 54459
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Faute de trouver une image de meilleure résolution de ce tableau, j'ai essayé de "nettoyer" celle-ci. Au cas où ça puisse aider les identifications.
(Le duc de Chartres (?) semble s'appuyer sur une femme qui est habillée de façon bizarrement similaire à Marie Leczinska dans le portrait de Nattier .... ?)
Et je trouve aussi étrange que la femme en orange soit dans une pose (le même pied en l'air) et une tenue assez similaire à la comtesse de Toulouse dans le tableau "tasse de chocolat ?
Goguelat- Messages : 55
Date d'inscription : 10/02/2019
Localisation : New York
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Goguelat a écrit:
Faute de trouver une image de meilleure résolution de ce tableau, j'ai essayé de "nettoyer" celle-ci. Au cas où ça puisse aider les identifications.
Merci, cher Goguelat .
Goguelat a écrit:
(Le duc de Chartres (?) semble s'appuyer sur une femme qui est habillée de façon bizarrement similaire à Marie Leczinska dans le portrait de Nattier .... ?)
Et je trouve aussi étrange que la femme en orange soit dans une pose (le même pied en l'air) et une tenue assez similaire à la comtesse de Toulouse dans le tableau "tasse de chocolat ?
Mais absolument !!! C'est tout à fait juste !
Les enfants ont de trop petites têtes, qui les font davantage ressembler à des poupées.
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Mme de Sabran- Messages : 54459
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Gouverneur Morris a écrit:Debout à droite, le prince de Conti ?
Il y a de ça, vraiment !
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Mme de Sabran- Messages : 54459
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
La mode vestimentaire correspond à la fin 1760, début 1770.
Quelque chose qui aurait affaire au mariage du Duc de Chartres en 1769? Tous ces enfants pourraient augurer d'une espérance de fécondité du couple (?)
Et qui aurait justifié de "ramener" sa mère morte une nouvelle fois à la vie?
Et le sosie de la reine décédée Marie Leczinska voûtée et appuyée sur une canne?
ET LE CHIEN du tableau de "la tasse de chocolat" !!!
Quelque chose qui aurait affaire au mariage du Duc de Chartres en 1769? Tous ces enfants pourraient augurer d'une espérance de fécondité du couple (?)
Et qui aurait justifié de "ramener" sa mère morte une nouvelle fois à la vie?
Et le sosie de la reine décédée Marie Leczinska voûtée et appuyée sur une canne?
ET LE CHIEN du tableau de "la tasse de chocolat" !!!
Goguelat- Messages : 55
Date d'inscription : 10/02/2019
Localisation : New York
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Goguelat a écrit:
Non, ne sortez pas !
Nous vous avons; nous vous gardons !!!
Dernière édition par Mme de Sabran le Mer 27 Fév 2019, 20:48, édité 1 fois
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Mme de Sabran- Messages : 54459
Date d'inscription : 21/12/2013
Localisation : l'Ouest sauvage
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Sujet créé.
La nuit, la neige- Messages : 17719
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Merci beaucoup...Goguelat a écrit:
Faute de trouver une image de meilleure résolution de ce tableau, j'ai essayé de "nettoyer" celle-ci. Au cas où ça puisse aider les identifications.
Oui, bien vu, intéressant...Goguelat a écrit:Et je trouve aussi étrange que la femme en orange soit dans une pose (le même pied en l'air) et une tenue assez similaire à la comtesse de Toulouse dans le tableau "tasse de chocolat ?
A noter que le visage de notre tableau, même si nous le distinguons peu, semble plus gracieux que l'affreuse grosse tête, comme posée sur un buste, du tableau à "la tasse au chocolat".
Vous avez raison : on soustrairait volontiers 5 ou 8 années à la date de réalisation présumée (c'est à dire vers 1775 / 76, nous est-il dit : ICI).Goguelat a écrit:La mode vestimentaire correspond à la fin 1760, début 1770.
Voir notamment cet autre portrait du duc de Penthièvre et de sa fille, daté 1768.
Par Jean-Baptiste Charpentier, son peintre attitré.
Photo : Château de Versailles, Dist. RMN / Christophe Fouin
Notre sujet : Portraits du duc de Penthièvre par Jean-Baptiste Charpentier
Ou ce portrait présumé de princesse de Lamballe, toujours du même, et à la robe mauve...
Voir ici : Matthiesen Gallery
Si nous en restions donc à cette date approximative de 1768 (mort du prince de Lamballe, représenté sur le grand tableau allégorique, en fond) :
C'est ce que nous disions. En ce cas, la jeune femme du couple central serait bien la duchesse de Chartres.Goguelat a écrit:Quelque chose qui aurait affaire au mariage du Duc de Chartres en 1769?
Hum. Je le sens moins. Ce serait un poil farfelu de mettre en scène des enfants qui n'existent pas, auxquels nous ajouterions une morte, et le sosie d'une autre !Goguelat a écrit:Tous ces enfants pourraient augurer d'une espérance de fécondité du couple (?)
Encore !? Deux fois le coup, cela commence à faire beaucoup, ne trouvez-vous pas ?Goguelat a écrit:Et qui aurait justifié de "ramener" sa mère morte une nouvelle fois à la vie ?
Je préfère en rester à la princesse de Conti, pour l'instant.
Après tout, c'est la belle soeur de Penthièvre, et la tante de la duchesse de Chartres.
A cette époque d'ailleurs (admettons 1768), elle n'est encore que comtesse de la Marche (princesse de Conti en 1776).
Son époux, que nous évoquons aussi précédemment, n'est pas encore prince de Conti.
Du reste, même si l'image est mauvaise, cette femme à la robe orange ne paraît pas si âgée tout de même.
Hum...Goguelat a écrit:
Et le sosie de la reine décédée Marie Leczinska voûtée et appuyée sur une canne ?
Je valide le petit chien !Goguelat a écrit:ET LE CHIEN du tableau de "la tasse de chocolat" !!!
Conclusion, c'est cette histoire de dates possibles de réalisation du tableau qui sème le trouble
- Vers 1775 / 76 : les coiffures sont certes un poil datées (davantage que les habits, me semble-t-il).
Et nous pouvons également nous demander pourquoi la princesse de Lamballe peindrait son époux sept ou huit années après sa mort ?
- Vers 1768/69 : Qui sont les gosses ? Sont-ils imaginaires ? Ceux d'autres personnages non encore identifiés ?
Et pourquoi davantage la comtesse de Toulouse que la princesse de Conti ?
Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty était-il un artiste suffisamment bien en cour pour réaliser ce portrait de groupe avant les années 70 ?
La nuit, la neige- Messages : 17719
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Nous sommes en 1773
Au centre : le duc de Penthièvre, qui tient au bras sa fille la duchesse de Chartres.
La peintre est Lamballe, derrière Chartres assis qui porte son dernier-né Montpensier. Le petit garçon sur le coussin est Louis-Philippe. Au-dessus assise sur le fauteuil la doyenne de la famille, princesse de Conti dont la mère est née Orléans. A droite le prince de Conti qui parle à... ?
Dans l'entourage des Orléans et des Conti, gravite le couple Sireuil, dont l'épouse fut portraiturée par Carmontelle :
Serait-ce la vieille dame en rouge ?
Au centre : le duc de Penthièvre, qui tient au bras sa fille la duchesse de Chartres.
La peintre est Lamballe, derrière Chartres assis qui porte son dernier-né Montpensier. Le petit garçon sur le coussin est Louis-Philippe. Au-dessus assise sur le fauteuil la doyenne de la famille, princesse de Conti dont la mère est née Orléans. A droite le prince de Conti qui parle à... ?
Dans l'entourage des Orléans et des Conti, gravite le couple Sireuil, dont l'épouse fut portraiturée par Carmontelle :
Serait-ce la vieille dame en rouge ?
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Du même, la Conti en 1768 :
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
La Bathilde :
La Lamballe :
Chartres :
Son épouse :
https://www.alamy.com/the-duchess-of-chartres-louise-marie-adlade-de-bourbon-by-carmontelle-image184934654.html
La Lamballe :
Chartres :
Son épouse :
https://www.alamy.com/the-duchess-of-chartres-louise-marie-adlade-de-bourbon-by-carmontelle-image184934654.html
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Re: Qui sont les personnages peints sur ce tableau de Jean-Baptiste-André Gautier Dagoty ?
Peut-être en piochant dans ce groupe, La société du duc d'Orléans, trouverons-nous la réponse ?
La nuit, la neige a écrit:
Au dos du montage (réduit), sur un papier ancien est inscrit à la plume et encre brune (possiblement par Richard de Lédans) : Noms des personnes qui / composent ce tableau dans l’ordre / où elles y sont placées par Carmontelle / Madame la Comtesse de Polignac / Monsieur le Duc d’Orléans alors / Duc de Chartres / Madame la Marquise de Clermont [est à la table] / Madame la Comtesse de Blot [est à genoux] / Monseigneur le Duc d’Orléans grand Père / Madame la Marquise de Montesson [est debout derrière le fauteuil / Madame la Duchesse d’Orléans / alors Duchesse de Chartres / Madame la Comtesse de Genlis.
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Gouverneur Morris- Messages : 11245
Date d'inscription : 21/12/2013
Goguelat- Messages : 55
Date d'inscription : 10/02/2019
Localisation : New York
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