Les biographes de la princesse de Lamballe

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Message par Dominique Poulin Lun 31 Juil 2017, 17:22

Je pense que malgré tout la biographie de Michel de Decker a besoin d'être remise à jour et elle a près de quarante ans.
Les recherches des historiens permettront peut être de cerner de nouvelles lignes de force sur la vie de la princesse de Lamballe.
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Message par Invité Lun 31 Juil 2017, 19:49

Dominique Poulin a écrit:Je pense que malgré tout la biographie de Michel de Decker a besoin d'être remise à jour et elle a près de quarante ans.

Oups....C'est vrai que je l'ai lue pour la première fois il y a trente ans !!! Shocked Shocked Shocked Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 808868115


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Message par Mme de Sabran Mar 01 Aoû 2017, 00:49

Dominique Poulin a écrit:Je pense que malgré tout la biographie de Michel de Decker a besoin d'être remise à jour et elle a près de quarante ans.
Les recherches des historiens permettront peut être de cerner de nouvelles lignes de force sur la vie de la princesse de Lamballe.

Un grand point d'interrogation pour moi reste la raison qui a bien pu pousser la princesse à aller rendre visite à Mme de la Motte prisonnière à la Salpétrière ( ou du moins essayer, puisqu'elle a été " rebutée " et refoulée par la Supérieure sans accéder à Mme de Lamballe. ) Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 1157026002 Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 1157026002 Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 1157026002

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Message par Invité Mar 01 Aoû 2017, 10:05

Tu sais combien cet épisode m'interpelle également ! Shocked Shocked Shocked


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Message par MARIE ANTOINETTE Mar 01 Aoû 2017, 14:19

J'ai commandé le livre de Monsieur ROLLAND directement chez ROMANA au prix de 10,01 euros alors que sur AMAZON il était au prix de 24 euros...
Après lecture vous aurez mes réflexions sur ce livre.

MARIE ANTOINETTE Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 309649167
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Message par Trianon Mar 01 Aoû 2017, 14:27

Oui, c'est une bonne idée Marie-Antoinette, vous nous laisserez vos impressions sans parti pris mais objectives.
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Message par Mme de Sabran Mar 01 Aoû 2017, 23:14

Avez-vous une idée, cher Dominique, quant à cette très singulière visite de Mme de Lamballe à la Salpêtrière ?
Que diable allait-elle faire dans cette galère ?

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Message par Invité Mar 01 Aoû 2017, 23:47

Je ne peux imaginer que Marie-Thérèse de Lamballe se soit rendue à la Salpêtrière pour représenter la Reine. Mais alors? Doit-on penser à une vengeance? Son amitié avec la Reine est alors nettement atténuée par la faveur que connaît Yolande de Polignac.... scratch
Ou alors a-t-elle été guidée par son pernicieux beau-frère....?


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Message par Dominique Poulin Mer 02 Aoû 2017, 00:04

Non Éléonore, je connais très vaguement cette histoire mais je n'en connais ni les tenants ni les aboutissants.
L'idée qui me vient comme vous tous, c'est sa pseudo initiative envers Mme de La Motte, d'autant plus que la princesse est attachée et fidèle à la reine, malgré l'éclipse de sa faveur.
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Message par Dominique Poulin Mer 02 Aoû 2017, 02:14

Mais au fait qui le premier ou la première s'est fait l'écho de cette pseudo connivence entre la princesse de Lamballe et Jeanne de La Motte ? Mme Guenard ??
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Message par Mme de Sabran Mer 02 Aoû 2017, 09:03

Mme Guénard nous présente la princesse sous l'influence prégnante d'Orléans, et charge ce dernier de tous les maux de la Révolution.

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Message par Invité Mer 02 Aoû 2017, 10:03

C'est donc bien ce que j'évoquais comme influence qui ne rendait pas la Princesse responsable de tous ses actes. Il aura suffi qu'on lui dise combien cela pouvait rendre service à la Reine.... Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 808868115 Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 3177668066 Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 3236493444


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Message par La nuit, la neige Mer 02 Aoû 2017, 12:02

MARIE ANTOINETTE a écrit:J'ai commandé le livre de Monsieur ROLLAND directement chez ROMANA au prix de 10,01 euros alors que sur AMAZON il était au prix de 24 euros...
Après lecture vous aurez mes réflexions sur ce livre.
Au regard des précédentes publications de cet auteur, et de ce qui semble être ses centres d'intérêt ou sujets d'étude, je suppose qu'il abordera les questions qui sont à nouveau soulevées ici.
Vous nous direz ça, oui ! Wink
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Message par Trianon Mer 02 Aoû 2017, 14:01

La nuit, la neige a écrit:
MARIE ANTOINETTE a écrit:J'ai commandé le livre de Monsieur ROLLAND directement chez ROMANA au prix de 10,01 euros alors que sur AMAZON il était au prix de 24 euros...
Après lecture vous aurez mes réflexions sur ce livre.
Au regard des précédentes publications de cet auteur, et de ce qui semble être ses centres d'intérêt ou sujets d'étude, je suppose qu'il abordera les questions qui sont à nouveau soulevées ici.

Oui, j'ai pensé à cela aussi. Alors, attendons de savoir, peut-être mais j'espère beaucoup.
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Message par Dominique Poulin Mer 02 Aoû 2017, 17:01

La problématique du tempérament fragile de la princesse me paraît intéressante car on peut craindre qu'elle a été déchirée entre son appartenance au cercle de Marie-Antoinette et la société du duc d’Orléans.
Marie-Thérèse de Savoie-Carignan n'entendait rien à la chose "politique" mais tout de même rendre visite à Jeanne de La Motte dans sa prison alors que le scandale du Collier est énorme avec pour implication l'ombre omniprésente d'une reine souillée qui plus est  est son amie et sa maîtresse en tant que surintendante ? Je trouve cela loufoque...
Bon la princesse et la comtesse de La Motte se sont peut-être rencontrées au regard de la lecture des précédents posts de cette discussion... On parle du château de Chateauvillain proche d'une demeure de l’aventurière... Pourquoi pas... Mais aller à la Salpêtrière en pleine Affaire du Collier ? Ça dépasse l'entendement.
Même avec l'ascendant du futur Philippe Égalité sur sa belle-sœur, j'ai peine à le croire ou alors en dernier lieu j'ai l'idée que la princesse de Lamballe était terriblement manipulable.
C'est une énigme qui renverse tous les principes et les sentiments. Elle n'a pas de fondement logique à première vue. Je ne comprends pas.
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Message par Mme de Sabran Jeu 03 Aoû 2017, 15:44

Pensez-vous que cela puisse être tout simplement une fable ?

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Message par Comte d'Hézècques Mar 08 Aoû 2017, 12:36

Dominique Poulin a écrit:Bonjour à tous,

Je profite de ce lien pour demander si certains d'entre vous connaissent les titres suivants :

- Bertin (Georges) Madame de Lamballe/1928.

- La Faye (Jacques de) Amitiés de Reine/1910

Personnellement, je n'ai lu que les biographies de Decker et de Vircondelet et je lirais sans doute un jour celle de Cabanes. Dans l'ensemble, aucune ne m'a vraiment satisfait car la plupart de ces biographies présente la princesse comme une personne mievre et falotte. Je ne suis pas en accord avec cette vision. Femme fragile, ça ne fait aucun doute, mais le personnage possédait une épaisseur plus nuancée et plus intéressante qu'on ne le croit généralement.

J'ai lu la biographie de Georges Bertin, qui est très bien faite, ne s'appuyant que sur des documents historiques.
En revanche, je ne connais pas la biographie de Jacques de La Faye.

Le livre du Dr Cabanès dédié à la princesse de Lamballe (1926), qu'on peut croire médiocre vu la réputation de l'auteur d'être un rédacteur d'historiettes et d'anecdotes, vaut néanmoins la peine d'être lu, car lui aussi puise dans des sources qui ne sont pas tellement abordées par les biographes plus récents.

Ma biographie de prédilection sur la princesse de Lamballe est pourtant celle écrite par Raoul Arnaud, que j'ai dans une édition de 1911. Son travail sur la princesse est plus rigoureux et mieux structuré que celui du Dr Cabanès.

Quant aux biographies récentes, celle de Michel De Decker est bien documentée, contrairement à celle de Vircondelet, qui contient pas mal d'erreurs. De surcroît, il cite des lettres soi-disant écrites par la princesse de Lamballe, tirées sans doute des lettres fausses qui ont circulé depuis l'édition douteuse des lettres rassemblées par le comte de Reiset.

Il existe aussi une biographie de la princesse de Lamballe rédigée par M. de Lescure, la première qui fut vraiment très bien documentée, parue avant qu'une bonne partie des archives de l'hôtel de ville ne soit détruite par les flammes de 1870 :

Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 Laprin10

Toutefois, certains éléments sont très datés depuis le temps ; dès lors, il faut les prendre avec des pincettes. L'auteur ne semble voir que les bons côtés de la princesse ; pourtant, la vérité historique est toujours plus nuancée.
Prenons par exemple le retour de la princesse en France après son exil à Aix-la-Chapelle.
A force d'avoir lu sur l'attachement sans bornes à Marie-Antoinette et son dévouement extraordinaire, que je nie cependant pas, on est quand même surpris de constater dans le journal de la comtesse de Laage de Volude les atermoiements de la princesse de Lamballe pour revenir en France après la fuite manquée de la famille royale. Ce n'est pas au premier son de cloche que la princesse est revenue, comme on a tendance à le croire depuis les nombreuses hagiographies qui ont parues au 19e siècle et qui ont trouvé écho aux biographies ultérieures.

Voilà pourquoi je conseille toujours de lire en priorité les témoignages d'époque (lettres, journaux etc.), pour autant qu'ils existent, afin d'avoir une idée plus nuancée sur les personnages du passé.


Dernière édition par Comte d'Hézècques le Mar 08 Aoû 2017, 15:23, édité 1 fois

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Message par Comte d'Hézècques Mar 08 Aoû 2017, 12:46

Dominique Poulin a écrit:La problématique du tempérament fragile de la princesse me paraît intéressante car on peut craindre qu'elle a été déchirée entre son appartenance au cercle de Marie-Antoinette et la société du duc d’Orléans.
Marie-Thérèse de Savoie-Carignan n'entendait rien à la chose "politique" mais tout de même rendre visite à Jeanne de La Motte dans sa prison alors que le scandale du Collier est énorme avec pour implication l'ombre omniprésente d'une reine souillée qui plus est  est son amie et sa maîtresse en tant que surintendante ? Je trouve cela loufoque...
Bon la princesse et la comtesse de La Motte se sont peut-être rencontrées au regard de la lecture des précédents posts de cette discussion... On parle du château de Chateauvillain proche d'une demeure de l’aventurière... Pourquoi pas... Mais aller à la Salpêtrière en pleine Affaire du Collier ? Ça dépasse l'entendement.
Même avec l'ascendant du futur Philippe Égalité sur sa belle-sœur, j'ai peine à le croire ou alors en dernier lieu j'ai l'idée que la princesse de Lamballe était terriblement manipulable.
C'est une énigme qui renverse tous les principes et les sentiments. Elle n'a pas de fondement logique à première vue. Je ne comprends pas.

Voir aussi ce que nous avons déjà écrit à ce propos dans le sujet suivant : https://marie-antoinette.forumactif.org/t1258-la-princesse-marie-therese-de-lamballe?highlight=Lamballe

Ensuite, il ne faut pas oublier que ce fait n'est relaté que dans les mémoires secrets de Bachaumont qu'on peut considérer un peu comme le Paris Match de l'époque (mais sans les images) ; donc effectivement, on peut même mettre en doute la véracité de cette visite de la princesse à la Salpêtrière et la fin de non-recevoir qu'elle dut y encaisser.

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Message par Mme de Sabran Mar 08 Aoû 2017, 15:36

Comte d'Hézècques a écrit:

Ensuite, il ne faut pas oublier que ce fait n'est relaté que dans les mémoires secrets de Bachaumont qu'on peut considérer un peu comme le Paris Match de l'époque (mais sans les images)

... ainsi que, me semble-t-il me souvenir, sous la plume de la baronne de Méré, non ? Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 1123740815

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Message par Comte d'Hézècques Mar 08 Aoû 2017, 15:53

Aussi, mais à mon avis elle l'a simplement repris des mémoires, vu qu'elle n'avait elle-même aucun lien d'intimité avec la princesse. Il en va de même pour la courte biographie de Gassier sur la princesse, parue en 1814.
Wink

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Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 Empty papotage au sujet de deux ouvrages

Message par MARIE ANTOINETTE Mer 09 Aoû 2017, 15:09

J'aime  beaucoup les "reprints" et j'ai trouvé de FRANÇOIS BABIE DE BERCENAY - le tome III de VIE DE MARIE ANTOINETTE - JOSÈPHE- JEANNE DE LORRAINE, archiduchesse d'Autriche, Reine de France et de Navarre  - paru en 1802
malgré mes recherches sur de nombreux sites de vente, impossible de trouver les deux premiers tomes  -
par contre le TOME III qui commence le 10 Aout est l'ouvrage parfait qui nous intéresse  -
on voit que les historiens en 1802 n'avaient pas les documents et qu'ils écrivaient un peu n'importe quoi  - mais la lecture de ce livre est curieuse et amusante permettant de relever les erreurs historiques


Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 Lambal10
Par contre je n'accepte pas les "erreurs" d'un livre paru en juin 2017 sur la princesse de Lamballe, la présentant comme un agent secret de la Reine.

Pour exemple il cite une lettre du 4 septembre 1792 écrite par la Reine au Temple et envoyée à Madame DE LAMBALLE, or, celle-ci était morte le 3 septembre !!!!!!
Il faut lire ses relations avec son époux le prince de Lamballe et Orléans.............l'auteur affirme que LAMBALLE était déjà marié secrètement, mais religieusement au moment de ses épousailles avec MARIE THÉRÈSE.....
des erreurs de texte ..............les sœurs de LOUIS XV au lieu des filles   etc.............

C'est un petit livre de poche au prix de 10 euros acheté directement chez l'éditeur, lu en deux heures et relu avec crayon pour marquer les erreurs !!!
J'ai contacté ROMANA en demandant l'adresse courriel de l'auteur, pour éventuellement avoir un contact personnel, car il raconte en fin de livre quelques pages sur les faux dauphins pas très claires  -  CHARLES aurait été enlevé, en accord avec la famille royale, au moment de VARENNES par MADAME DE LAMBALLE......

bon courage aux admirateurs de MADAME DE LAMBALLE et aux autres je conseille d'éviter l'achat de cet opuscule.

MARIE ANTOINETTE Les biographes de la princesse de Lamballe - Page 2 3219758395
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Message par Dominique Poulin Mer 09 Aoû 2017, 22:44

Je vous remercie, comte d'Hézècques pour vos compléments d'information que je mettrai à profit.

Personnellement, j'aime beaucoup l’œuvre du docteur Cabanes à la lumière de la science médicale de son temps et comme vous le dites si bien, il a exhume des sources d'archives jamais consultées ou presque avant lui. Je me procurerai son livre sur la princesse de Lamballe, soyez en sûr.
Et je ferai de même pour la biographie de Georges Bertin.

Je continue de penser néanmoins qu'une biographie sérieuse et étayée sur la princesse mérite d'être publiée par un spécialiste qui captera toutes les nuances d'une femme plongée dans les complexités d'une société d'Ancien Régime moribonde.
Je pense à Hélène Becquet qui s'est consacrée à Madame Royale et à Louis XVII.
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Message par Invité Mer 09 Aoû 2017, 23:44

Dominique Poulin a écrit:Je continue de penser néanmoins qu'une biographie sérieuse et étayée sur la princesse mérite d'être publiée par un spécialiste qui captera toutes les nuances d'une femme plongée dans les complexités d'une société d'Ancien Régime moribonde.

Je pense ne pas vous tromper en vous annonçant qu'une biographie de la Princesse est en préparation... Wink


Bien à vous.

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Message par Dominique Poulin Jeu 10 Aoû 2017, 04:05

Cela relance ma curiosité Majesté ! Vous serait-il possible de donner un petit indice sur l'heureux biographe de Mme de Lamballe ?
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Message par Invité Jeu 10 Aoû 2017, 10:09

Il intervient dans ce sujet même Wink


Bien à vous.

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